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【讨论】谕旨令妃封皇贵妃时,那拉氏是否还是皇后
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苏珊宝
承欢璇殿
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送TA礼物
1楼
2013-06-27 14:27
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苏珊宝
承欢璇殿
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鉴于我被隔壁吧主斥责逻辑不通了,我检讨反思,也来讨论一下。
思路如下
1、谕旨封令妃为皇贵妃是何时
2、谕旨收回皇后册宝是何时
3、有没有证据那拉氏是在收回册宝前断的发
我先说我的观点,乾隆谕旨封令妃为皇贵妃是在那拉氏册宝被收回前,也就是在名分上,乾隆封令妃为皇贵妃时,那拉氏还是皇后,还没有实际意义上的“被废”
谁知道那拉氏是不是受这个皇贵妃封旨的刺激,当晚就剪头发了
2楼
2013-06-27 14:28
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苏珊宝
承欢璇殿
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欢迎大神上数据
@ddj2000cn
收回册宝的日期这种东西,网络上说的都是乱七八糟的,上个靠谱日期呗
如果是我搞错了,我承认我逻辑不通。而且我承认我是令妃粉,自然会偏爱令妃,向着她说话。我觉得那拉氏蠢。那拉粉就不要生我气了,再生我气我还是觉得那拉氏蠢。
3楼
2013-06-27 14:33
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yuanmeng_318
内府豆蔻
1
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你是粉丝我就不是粉丝?就可以你在孝仪吧编排继后的不是,用恶略的语言形容继后,就不允许别人在继后吧说令妃的不好?这是什么道理?都是粉丝你不高兴,那我看到你的帖子我的心里就好受?
来自
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5楼
2013-06-27 15:13
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乾隆贵妃高佳氏
麟趾凝祥
14
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发图为证!
她也这么说她自己的!当然,白痴花果断不鸟她装13,事实证明是对的,因为后面她自己也没鸟!所以,我鸟她是错的
IP属地:北京
6楼
2013-06-27 15:13
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苏珊宝
承欢璇殿
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我可没踩人,我顶多是在捧令妃,我说那拉被收回册宝是在令妃封皇贵妃之后就是踩那拉氏了?乾隆就是这么做的啊。要踩也是乾隆踩。
8楼
2013-06-27 16:33
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苏珊宝
承欢璇殿
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回复 yuanmeng_318 :乾隆封令妃为皇贵妃,不等同于乾隆要废那拉氏。也许乾隆觉得皇贵妃和皇后并存没什么呢,在上边的楼里我和慧贤吧吧主都说了,真的没什么。但是封皇贵妃之后(证据是清实录谕旨封皇贵妃时间,和于善浦书里的那拉氏收回册宝时间)待遇本来正常的只是和皇帝吵架的那拉氏(你给的证据:那拉氏待遇一直很正常)的册宝被收了,说明就是那拉氏不正常了呗,也许就是因为这件事闹了呗。这就是我的逻辑。
9楼
2013-06-27 16:41
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苏珊宝
承欢璇殿
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被收回册宝不是准备册封礼,不用举行什么隆重的仪式,不用提前空出时间来做礼服,做册宝。
你的意思是,那拉在四月二十日之后(讷苏肯议叙是在三月,乾隆回宫是在四月二十日),就和乾隆闹翻了。那么四月二十日到五月初十有半个多月的时间,这半个月里乾隆没动那拉的册宝,说明他不想废皇后。既然半个月都没动,为什么五月初十之后突然收回册宝了?难道收回册宝还要找钦天监算吉时?
10楼
2013-06-27 16:52
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2026-01-07 19:21:16
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苏珊宝
承欢璇殿
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我也说萧庭杂录知道是什么不?比较有根据的史料笔记了,阿永阿为皇后求情是乾隆准备废后是在五月初二
——————————
这个证据不错,我为你单开一楼。我不是脑残粉,这楼的标题也是讨论,也许能在这里堆的资料能陆续解开那拉氏的谜团呢。
11楼
2013-06-27 16:56
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苏珊宝
承欢璇殿
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在没有政治需要和家庭需要的时候升一个嫔妃为皇贵妃,并且这时候皇后名分还在。只有几种可能
1、这个嫔妃要死了,参考慧贤纯惠
2、他喜欢
至于是因为和那拉氏赌气?这皇帝又不是愤青,至于为了个讨厌的女人要去升一个无关痛痒的女人的地位吗?
如果说是因为十六阿哥夭折的安慰奖,那皇贵妃这个奖够大的了。这不就是代表在意和喜欢么。
我是在捧令妃,但我觉得我捧得挺有道理的。
13楼
2013-06-27 17:03
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苏珊宝
承欢璇殿
7
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我真是来讨论的,不是来掐架的。事情起因是3楼截图。先说我213的人反而觉得是我一定要争。为了避免以后进帖子还不爱看楼中楼的人误会我,我再单开一楼。
yuanmeng_318: 回复
@ddj2000cn
:其实我不明白为毛一定要争是先废后还是先升皇贵妃?结果不都一样?
苏珊宝: 回复 yuanmeng_318 :因为是你先问我的。我回答你啊,然后你又回答我,我又回答你。
14楼
2013-06-27 17:12
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苏珊宝
承欢璇殿
7
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再说一遍我在这个贴子里没踩那拉氏。是乾隆踩那拉氏。当然继后吧吧主认为乾隆没踩那拉氏。但是我觉得乾隆三十年后那拉氏的待遇真的不好,反正是体现不出来乾隆有多爱她。虐恋情深的可能性不太大。
这是我的观点。继后吧吧主之所以跟我一直说话,就是因为她觉得我踩那拉氏了。而我只是觉得令妃封皇贵妃是在那拉氏“被废”前而已。如果捧令妃就是在踩那拉氏,说明那拉氏的粉丝潜意识里拿令妃当情敌了,那么说明令妃很成功啊,连你们都跟着捧了。
15楼
2013-06-27 17:23
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ddj2000cn
内职无愆
12
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我有几个问题啊,你们争论的我都晕了。
1、啸亭杂录阿永阿那条没有五月初二被贬,是根据什么资料来的?
◎阿司寇
觉罗少司寇阿永阿,以笔帖式起家,任刑部侍郎。性聪敏,善词曲。尝定秋审册,公扬笔曰:“此可谓笔尖儿立扫千人命也。”
纳兰皇后以病废
,公欲力谏,以有老亲在堂难之。其母识其意,喟然曰:“汝为天家贵胄,今欲进谏当宁,乃以亲老之故以违汝忠荩之志耶,可舍我以伸其志也。”公涕泣从命,因置酒别母,侃然上疏。纯皇帝大怒曰:“阿某宗戚近臣,乃敢蹈汉人恶习,以博一己之名耶?”特召九卿谕之。
陈文恭公
曰:“此若于臣宅室中,亦无可奈何事。”
托冢宰庸
曰:“帝后即臣等之父母,父母失和,为人子者何忍于其中辨是非也。”
钱司寇汝诚
曰:“阿永阿有母在堂,尽忠不能尽孝也。”上斥之曰:“钱陈群老病居家,汝为独子,何不归家尽孝也?”钱叩谢。上乃戍公于黑龙江,命钱司寇归终养焉。逾年,后既崩,御史李玉明复上疏请行三年丧礼,亦戍于伊犁。二公先后卒于边,未果赦归也。
IP属地:辽宁
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16楼
2013-06-27 17:28
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ddj2000cn
内职无愆
12
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2、你们说的第二次闹翻是指什么时候发生了什么事情呢?谁来科普一下。
IP属地:辽宁
17楼
2013-06-27 17:29
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2026-01-07 19:15:16
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yuanmeng_318
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以下是我宿五松下整理的继后断发之后到令妃升皇贵妃的时间表
闰二月十八日,皇后由额驸福隆安扈从自水路返京
乾隆三十年闰二月二十一日 寄谕福隆安。派伊扈从皇后,护送启程时,曾令日行二站。今据安泰返回所奏看得,途次行进尚好,全然无事。既然如此,前往彼处何需过急。倘若过快,地方官员不及筹备,且当差纤夫等人必怨辛苦。应估计路途远近,酌情行进,无需过急。随后,朕降阿哥之旨发伊处。——乾隆见继后在途次没有再闹事,态度已经有所缓和了。而且从“倘若过快,地方官员不及筹备,”
乾隆三十年三月二十三日奉上谕:顷据福隆安奏称,本月三十日将抵京城。等语。著寄谕福隆安,兹令英廉于二十三日,由顺河集启程追赶伊,有谕旨。福隆安奉此旨后,不过行一二【原档空缺】,英廉即可追上;或酌情择一处暂宿,务于入京城前,等候英廉前去传旨再往。
“闰二月二十八日皇后进宫,每日所用吃食份例俱照拨用份例用,侍候膳太监5名,厨师2名,西暖阁膳房当差太监3名。”——皇后回到宫中之后,食用等项仍按皇后份例,身份依然是皇后。
三月二十三日 ,给讷苏肯议叙。
四月二十日,乾隆及随驾嫔妃还京。
四月二十六日,贵妃内廷主位前往畅春园恭请皇太后安——继后没去。
五月初九,谕旨晋令贵妃为皇贵妃;
五月初十,谕旨收回皇后宝册,包括皇后一份,皇贵妃一份娴贵妃一份,娴妃一份。皇后身边只给留有两名宫女。
四月二十六日,都没让继后去请安,
19楼
2013-06-27 18:27
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