回复：关于大河内的废话

我就谦虚一点吧血行转移我说了第一种,第二种嘛,我因为打字比较慢所以就迟了一点才贴出来,不如这样,你阁下也来说一说吧,不然我一边的引经据典,那么正经的讨论,你就像脑部残废那样如狂犬吠日似的来骂人,那会显得你这个人很没知识,你也来用严密的医学理论来说明嘛 
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啧啧，一说到痛处，本性毕露了吧~~

严密的医学理论，笑~~

阁下除了会抄书，真是一无是处，问题是，你自己抄的，自己看懂了没有？！

回头看看你27楼抄来的东西吧：“肿瘤细胞是经过毛细血管进入小动脉的，肿瘤细胞在血管内增殖形成栓塞；如果未形成栓塞，肿瘤细胞就能达到小动脉。肿瘤细胞游走到某一部的小动脉，再到毛细血管，通过毛细血管到周围组织中增殖，其周围形成血管及纤维结缔组织，成为转移灶。以后肿瘤细胞与转移部位相适应，通过微小循环，受增殖时的机械刺激和病人抵抗力的减弱的影响，转移灶逐渐形成”

这种转移方式，你倒是给我术中发现转移来看看呀？！

这种转移方式，你倒是给我术中发现转移来看看呀？！ 
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我有说过这能在术中发现吗?不过这一种转移方式的机理在于肿瘤细胞由于自身的运动通过毛细血管壁进入血管内；从转移淋巴结进入血行；经由胸导管进入静脉，从最初的淋巴路转移转为血行转移。" 
那就是说这样的转移是要经过淋巴结的,因此在术中检查淋巴食道周围的淋巴结而推断出有没有可能出现血行转移,我的意思是这样的,不过由此看来不懂装懂的人是你.

不过也对,直言之人,谤必随之,我既然有胆说真话,那么挨骂也应该的,像58.247.169.* 这种小人跟他\她纠缠,无非是另他\她更加得意而已.

有说过这能在术中发现吗?不过这一种转移方式的机理在于肿瘤细胞由于自身的运动通过毛细血管壁进入血管内；从转移淋巴结进入血行；经由胸导管进入静脉，从最初的淋巴路转移转为血行转移。" 


那就是说这样的转移是要经过淋巴结的,因此在术中检查淋巴食道周围的淋巴结而推断出有没有可能出现血行转移,我的意思是这样的,不过由此看来不懂装懂的人是你
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笑喷了，敢问阁下，是混淆了还是糊涂了？

还是没学过医所以自己想当然的？

血行转移：肿瘤细胞脱离细胞基质，进入血循环，再定植到远处组织，形成转移灶

试问，这过程中哪里牵涉到淋巴组织了？

阁下到底学没学过病理？如果学过，真为你老师感到羞耻~

直言之人,谤必随之,我既然有胆说真话,那么挨骂也应该的,像58.247.169.* 这种小人跟他\她纠缠,无非是另他\她更加得意而已. 
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少往自己脸上贴金了~~

你跟财前唯一的共同之处在于，自我感觉都不错~~

问题是，人家好歹还有真才实学~~

阁下只会乱抄书~~笑~~

血行转移：肿瘤细胞脱离细胞基质，进入血循环，再定植到远处组织，形成转移灶 

试问，这过程中哪里牵涉到淋巴组织了？ 
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既然你问到医学上的问题我就回答一下,的确这样是不牵涉到淋巴组织了,但是要做到这样的转移应该是那些间质内富含薄壁小血管的肉瘤就会出现像你说的那样转移,如果应用到食道癌也是晚期才会出现,在尸检资料中1/3的病人食管局部病变始终较局限.而佐佐木的食道癌,根据财前和里见两位的判断都是在早期.有可能出现这样的转移吗?

既然你问到医学上的问题我就回答一下,的确这样是不牵涉到淋巴组织了,但是要做到这样的转移应该是那些间质内富含薄壁小血管的肉瘤就会出现像你说的那样转移,如果应用到食道癌也是晚期才会出现,在尸检资料中1/3的病人食管局部病变始终较局限.而佐佐木的食道癌,根据财前和里见两位的判断都是在早期.有可能出现这样的转移吗? 
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“但是要做到这样的转移应该是那些间质内富含薄壁小血管的肉瘤就会出现像你说的那样转移”

笑~~没错，血行转移确实多见于肉瘤sarcoma（因为需要丰富生长的血管），但是不是就代表一定要见于晚期肉瘤才会发生呢？

如果按阁下的理论，那象鳞癌这样的carcinoma就完全不会发生血行转移了？

是不是因为发生少，就可以否认这种转移形式的存在了？！

话说回头看看阁下18楼武断的认定“是浸润”，可笑否？？！

不过话又说回来,"肿瘤细胞脱离细胞基质，进入血循环，再定植到远处组织，形成转移灶"这句话说得有点简单
详细一点应该是:癌细胞的转移首先要穿透上皮的基底膜，然后侵犯间质，当上皮基底膜的缺失就是癌症的的标志。肿瘤细胞再进一步侵入血管管、侵犯神经或肌肉时，也要穿过基底膜屏障。一旦进入循环，肿瘤细胞必须经得起宿主的免疫攻击，然后方可停留在的血管床或外逸，选择继发部位定居。并在继发组织中增生而形成转移仁。转移灶的癌细胞又可进入新一轮多步骤的浸润过程，形成转移灶的转移，即多处转移.
说到这里就要说明一下食道的解剖结构,食道是由内膜,肌肉层和外膜组成的,如果要出现这样的转移方式" 肿瘤细胞脱离细胞基质，进入血循环，再定植到远处组织，形成转移灶"在食道癌手术中一定可以发现得到了.

肿瘤细胞再进一步侵入血管管
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肿瘤细胞再进一步侵入血管

并在继发组织中增生而形成转移仁。
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并在继发组织中增生而形成转移灶。

打字技术不太好,更正一下

阁下到底学没学过病理？如果学过，真为你老师感到羞耻~ 
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经你这么一说，我翻查了一下自己的大学时的成绩表，我pathology的成绩是８５分，当然是一百分制的，我想我老师不会觉得羞耻．

但是不是就代表一定要见于晚期肉瘤才会发生呢？ 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－我有说一定吗？你眼睛有问题还是你的理解能力太差，我只是说在尸检资料中1/3的病人食管局部病变始终较局限.

说到这里就要说明一下食道的解剖结构,食道是由内膜,肌肉层和外膜组成的,如果要出现这样的转移方式" 肿瘤细胞脱离细胞基质，进入血循环，再定植到远处组织，形成转移灶"在食道癌手术中一定可以发现得到了. 
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喷~~

阁下就直接把链接给出来吧，看阁下打字真累

我替阁下搜到了，阁下参考的是：http://www.bioon.com/biology/Class422/36284.shtml

原载中国癌症信息中心~~

阁下一番高论，又是乱抄书+想当然~~

这跟个别器官的解剖压根没什么关系，而是肿瘤转移的一般过程~~

哪怕你食管的结构再复杂个十倍，举个例子来说，只要有新生血管侵入原发灶，就会有细胞脱落并进入新生血管。（那几乎是肿瘤发展的必然过程，肿瘤要生长，必然有血管新生况且佐佐木那个肯定不是原位癌，不然根本不可能转移。）之所以少发生，阁下参考的文章也说了，是因为免疫的存在。

但是少发生也好，多发生也好，说到底，是个概率问题。

但是这丝毫不能反证阁下所谓的“食道癌手术中一定可以发现得到了”，难道这个癌细胞一定要象红军长征一样翻山越岭穿过食管的所有结构才能入血管？血管就不会长到它旁边？

阁下又想当然了~~啧啧，说到底，让一个没什么基础的人看这东西，确实够难为你了~~

能想当然到阁下的程度，却也是需要一定水平的

啧啧~~

还大学成绩~~

我看你高中都没毕业吧~~

既然准备一直装内行，那随便了~~

此吧的医生那么多，还看不透你那些谬论么~~笑~~

想当然的怕是你吧,肿瘤是要在人体才能生存的,因此肿瘤生长的部位就对肿瘤本身的转移方式有一定的影响,例如那些间质内富含薄壁小血管的肉瘤出现血行转移的机会就比较多,而食道癌因为食道没有浆膜层及粘膜和粘膜下层在丰富的淋巴管,因此食道癌出现浸润和淋巴转移的机会比较多.
这是我第一个意思.
即使是存在这样的概率,但是也不可能等到100%才开刀,所以大河内指责财前缺乏临床医生的自觉还是废话一句.这是我第二个意思

至于说道“食道癌手术中一定可以发现得到了”,好吧,我作为一个临床医生竟然会随便的说出一定这个词语,我为我这种轻率的行为道歉.

想当然的怕是你吧,肿瘤是要在人体才能生存的,因此肿瘤生长的部位就对肿瘤本身的转移方式有一定的影响,例如那些间质内富含薄壁小血管的肉瘤出现血行转移的机会就比较多,而食道癌因为食道没有浆膜层及粘膜和粘膜下层在丰富的淋巴管,因此食道癌出现浸润和淋巴转移的机会比较多. 
这是我第一个意思. 
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喷，我又没否认你浸润和淋巴转移的机会比较多

好了你自己也承认了概率了~~是多是少而已

不过我看不出来跟“100%才开刀”有任何关系~~

说到底，我们讨论的是你18楼的“高见”~~

别模糊话题~~




至于说道“食道癌手术中一定可以发现得到了”,好吧,我作为一个临床医生竟然会随便的说出一定这个词语,我为我这种轻率的行为道歉. 
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不用掩饰了，阁下的可笑之处不在于这个轻率的一定

而在于阁下诡异的推论，好比44楼的这段：

“说到这里就要说明一下食道的解剖结构,食道是由内膜,肌肉层和外膜组成的,如果要出现这样的转移方式" 肿瘤细胞脱离细胞基质，进入血循环，再定植到远处组织，形成转移灶"在食道癌手术中一定可以发现得到了. ”

就算去掉这个一定，问题还是，如何发现？依旧狗屁不通啊