回复：关于大河内的废话

理论上可以这样解释:首先,术前双肺CT在剧中出现了几次,转移灶位置大约在左肺下叶的背段，这样患者死亡后行尸体解剖，如果取出肺叶内的癌组织，是以那个下叶背段为中心，或者只有那一个癌灶，可以认为术前即存在转移，但是也无法证明那不是炎症，想证明术前是否为转移的只有当时做胸腔镜取病理，或者食道手术中切取一块肺组织 
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重点没说出来,就是转移的方式,别忘记,财前是给佐佐木开刀了,那如果在术前就出现这样的转移,为什么在那时候发现不了呢,按15楼这样的解释,我看转移的方式就是浸润性转移,有可能在开刀的时候发现不了吗?因此大河内的话成立不了,当然也谈不上说指责财前缺乏临床医生的自觉.
大河内是说认为没错,不代表真正没错.

想证明术前是否为转移的只有当时做胸腔镜取病理，或者食道手术中切取一块肺组织 
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其实还有一个方法,就是在佐佐木活着的时候把他解剖了.

不过那些解释的人说来说去都说不出一个所以然,这也就解释了为什么大河内出庭也没被掉走,套用国平律师一句话"这起案件重点为癌细胞是否扩散和该不该动手术,这两项临床判断才是重点,因此尸体解剖与标本者说的话,我不认同"

再说一点,术前阶段和术后阶段,这是一个时间问题,大河内教授无法推断出准确的时间,那么就是说明他的推断仍然还是停留在推断的范围,科学的精神是什么?不断的实践,通过不断的实践,得出正确的结果,大河内没有得出正确的结果,那么他的推断就是地地道道的推断,不可以因为他自己说我认为没错,那就是正确的.不过有些人,就喜欢无理取闹,喜欢自以为是,看见一个像科学怪人的老头说我认为没有错,那就认为他没错.这叫什么说得好听一点就是盲目崇拜,说得实在一点不就是白痴一个.

各位,我不是医生,所以就问一个比较简单的问题吧,大河内说佐佐木的癌细胞是在术前转移的,但不能说出准确的时间也就是在准确无误地计算出时间。的确是说来说去都说不出一个所以然,不过这只是电视剧,我们也就是在茶余饭后的闲聊,咱们不妨退一百亿步,就当大河内说对了是在术前转移,不能说出准确的时间,术前术前,手术之前嘛,佐佐木在进手术室的前一分钟甚至于是前一秒,那也是术前,要是在这个时候佐佐木的癌细胞转移了,那责任谁来负,不会又是财前吧?

按15楼这样的解释,我看转移的方式就是浸润性转移,有可能在开刀的时候发现不了吗?

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啧啧，人家15楼的只是说转移到哪里，何以一定就是浸润转移？

还是为了说明术中无法发现，所以阁下一定要强词夺理成浸润转移？

“血行转移至左肺下叶的背段”，有什么错误么？




再说一点,术前阶段和术后阶段,这是一个时间问题,大河内教授无法推断出准确的时间,那么就是说明他的推断仍然还是停留在推断的范围,科学的精神是什么?
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笑喷了~~

现今还没有任何技术能把转移的确切时间（更别说精确到天、时、分了）推断出来吧，看来在阁下看来病理解剖根本没有任何科学性可言了，因为他不能推断时间!~~

临床医生的那些把戏就更不用说了，做再多的CT，mri，超声内镜，pet，全TM是放屁，因为不能“准确无误地计算出时间”，看到转移了又有什么用？没有科学精神！

再废话一句~~

看来阁下是寒假放学，打算再玩一次阴魂不散的把戏了~~

阁下大可以把众马甲拿出来晒晒~~

再来一次自弹自唱的把戏~~

观众可是不缺的咧~~

啧啧，人家15楼的只是说转移到哪里，何以一定就是浸润转移？ 

还是为了说明术中无法发现，所以阁下一定要强词夺理成浸润转移？ 

“血行转移至左肺下叶的背段”，有什么错误么？ 
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血行转移,那我肿瘤细胞进入血液循环的途径有.先来说说何谓血行转移吧.肿瘤细胞进入血液循环的途径有：肿瘤浸润肿瘤组织中的血管壁或肿瘤周围的血管壁，直接进入血管内，肿瘤细胞由于自身的运动通过毛细血管壁进入血管内；从转移淋巴结进入血行；经由胸导管进入静脉，从最初的淋巴路转移转为血行转移。
血行转移的第一种可能,是以浸润方式开始的,也就是财前如果给佐佐木开刀,是不可能没有发现,要是没发现就肯定是不是第一种可能.

阁下不要抄书了~~

MD，谁不会一样~~

“血行转移的第一种可能,是以浸润方式开始的”，那第二种，第三种呢？

难道天底下所有的肿瘤都要按阁下的理论模式来转移的？

真不知道是不懂医呢，还是思路有问题!

至于另外一种可能"肿瘤细胞由于自身的运动通过毛细血管壁进入血管内；从转移淋巴结进入血行；经由胸导管进入静脉，从最初的淋巴路转移转为血行转移。"
这种转移方式的机理这这样" 肿瘤细胞是经过毛细血管进入小动脉的，肿瘤细胞在血管内增殖形成栓塞；如果未形成栓塞，肿瘤细胞就能达到小动脉。肿瘤细胞游走到某一部的小动脉，再到毛细血管，通过毛细血管到周围组织中增殖，其周围形成血管及纤维结缔组织，成为转移灶。以后肿瘤细胞与转移部位相适应，通过微小循环，受增殖时的机械刺激和病人抵抗力的减弱的影响，转移灶逐渐形成。 "
如果是这种现象的话,那就要说明的是,病人不是每天24小时都在接受监察,他的癌细胞有可能是在他进手术室的前一个小时或者是前一分钟才开始这样的转移,那么大河内说佐佐木的癌细胞是在术前转移,那自然说得过去,但他还要指财前缺乏临床医生的自觉,那就说不过去.

如果是这种现象的话,那就要说明的是,病人不是每天24小时都在接受监察,他的癌细胞有可能是在他进手术室的前一个小时或者是前一分钟才开始这样的转移,那么大河内说佐佐木的癌细胞是在术前转移,那自然说得过去,但他还要指财前缺乏临床医生的自觉,那就说不过去. 

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是不懂装懂呢？还是又在混淆视听了？

讨论的问题是，是否所有的远处转移都能在书中肉眼发现其转移途径？

是否术中没发现直接侵袭，就可以断定术前没有转移了？！

但是要补充一点就是,血行转移与淋巴转移不能截然分开。因为在癌组织增殖过程中除破坏淋巴管沿淋巴道扩散转移外，也必然会侵袭破坏一些局部的血管(多为静脉或毛细血管)，使癌细胞或癌栓得以进入血流，被运送到身体其他部位或脏器，形成远隔脏器转移。而财前为佐佐木动的手术是食道癌切除与食道重建,这个手术重点的一环是是将食道癌及其周围淋巴结彻底切除并行消化道重建者,因此在手术中就必须检查患者有没有出现淋巴转移或通过淋巴转移的血行转移,但是财前在手术的时候没发现,因此,佐佐木的癌细胞出现血行转移的机会肯定不会高过10%.
不过可能性在医学里面是不可以用百分比来说明,面对人命也没完全两个字,事实上更不可能在等到100%确诊才动手术,实际需视当时医疗情况而随时思考最好的治疗方式,因此大河内说财前缺乏临床医生的自觉,那不但说不过去,而且是地地道道的废话.

临床医生的自觉就是实际需视当时医疗情况而随时思考最好的治疗方式,财前他做到了这一点,因此他救了3000人.

临床医生的自觉就是实际需视当时医疗情况而随时思考最好的治疗方式,财前他做到了这一点,因此他救了3000人. 

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把财前吹上天也掩盖不了你不懂装懂的事实

省省吧~~

直接侵袭也好，淋巴转移也好，无非是阁下继续维护18楼可笑理论的掩饰之词~~

啧啧，反正18楼留着，天地可鉴~~

我就谦虚一点吧血行转移我说了第一种,第二种嘛,我因为打字比较慢所以就迟了一点才贴出来,不如这样,你阁下也来说一说吧,不然我一边的引经据典,那么正经的讨论,你就像脑部残废那样如狂犬吠日似的来骂人,那会显得你这个人很没知识,你也来用严密的医学理论来说明�