35 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 贾环和赵姨娘是王夫人的眼中钉,生为王派的宝钗手下的小丫鬟,藐视贾环也很正常,你看这小丫头敢去顶撞宝玉这种档次的主子么. 
主子没本事被人看不起被下人欺负,这些都是很正常的事情,迎春也被下人欺负过,首饰被下人拿去赌钱,难道也是她的下人很有人性,敢于和旧封建势力斗争? 
 
 
 作者： 61.141.196.* 2007-7-22 13:12 　 回复此发言 
 
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36 你们都闭嘴！！ 
 你们有没有搞错？怎么能说楼主的观点是错误的呢？我们聪明的吧主从来都能客观公正的看待问题，在她的努力下贴吧才有条有理——难道吧主的分析还会错吗？难道吧主也会主观臆断吗？这显然是不可能的。我们要相信，楼主地分析绝对是正确的，而不是没有面对现实！楼主以天性的角度出发，高瞻远瞩，站在社会主义的立场，支持莺儿为了自由和平等的英雄的先进行为是无可非议的！而她深刻的剖析了薛宝钗这个典型的封建主子的灭绝人性的行为，这是智慧，你们居然看不到？只要是楼主地分析，必定是合理的；只要是吧主的行为，一定是正确英明的！！ 
 
 
 作者： 夸克哲人 2007-7-22 14:51 　 回复此发言 
 
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37 各位张嘴吧 
 开个玩笑，举个形象的例子而已，还望秋窗风雨夕同志莫怪。 
 
 
 作者： 夸克哲人 2007-7-22 14:52 　 回复此发言

38 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 莺儿，可以说她率真，也可说她少点规矩，这跟贾环不得宠，她主子是王夫人的外甥女就专门欺负他没关系。要真正欺负就不跟他玩了，莺儿跟贾环玩时玩得很带劲。贾环输了赖钱是他的不对，莺儿稍有报怨也罢了，只是不该拿宝玉来比较，这正戳了贾环的软肋，可见她说话只凭性子不考虑后果。也就说两人都有不对之处。宝钗说莺儿于情于理都是正常，她就算知道是贾环赖钱在先，自己作为客人能说吗。如果当时凤姐（或就是赵姨娘）在场，便只会说贾环，就算贾环是爷莺儿是丫头也一样，莺儿是宝钗（客）的丫头，不方便管嘛。 

我不是钗迷，但觉得宝姐姐真是可怜，前一阵还看到指责宝钗疏于管教丫头，没有拦住莺儿的大嘴，现在又看到指责宝钗说莺儿是泯灭人性。完全对立的观点，只是宝姐姐里外不是人，不由的不感慨。 
 
 
 作者： 125.36.50.* 2007-7-22 15:20 　 回复此发言 
 
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呵呵，在红楼梦吧咱是雪雁，因为吧主是黛玉；在这里咱是莺儿，因为…�

呵呵，在这里做雪雁也不怕，因为.......

嗯，应该是雪雁变成莺儿了�

39 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 她少规矩也少不到得权主子那里去,呵呵,钗派总是无视这一点,难道一个人的天真烂漫还分在谁面前么? 
 
 
 作者： 218.18.38.* 2007-7-22 16:18 　 回复此发言 
 
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40 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 不错，如果吧主是宝钗，我们应该和莺儿差不多；可是吧主是个黛玉，所以我们只好像雪雁了。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 17:28 　 回复此发言 
 
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41 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 总觉得宝姐姐在这里是有点扭曲的,文史中关于人性总用泯灭这个字眼,也许用减损恰切些. 
 
 
 作者： 凡鸟12345 2007-7-22 17:51 　 回复此发言 
 
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42 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 39 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 她少规矩也少不到得权主子那里去,呵呵,钗派总是无视这一点,难道一个人的天真烂漫还分在谁面前么? 
 
 
 作者： 218.18.38.* 2007-7-22 16:18 　 回复此发言 
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她在宝玉面前就是天真烂漫的。。原文就有。。 

如果你非认为是少规矩。。那我问你。。这可不可以按你们黛迷的观点，看成封建意识薄弱呢？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:22 　 回复此发言 
 
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43 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 她在宝玉面前就是天真烂漫的。。原文就有。。 

如果你非认为是少规矩。。那我问你。。这可不可以按你们黛迷的观点，看成封建意识薄弱呢？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:22 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－－－ 
天真烂漫到在宝玉面前谈结婚论嫁金玉婚缘？呵呵，这主仆两的表现正好证明了她们心机的深厚 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:27 　 回复此发言 
 
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44 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 不错，如果吧主是宝钗，我们应该和莺儿差不多；可是吧主是个黛玉，所以我们只好像雪雁了。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 17:28 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 
雪雁是什么样子？你倒是描述一下这个几乎连个平面都没描画出来的人物看看。 
一个大好的紫鹃在这里，你无视，不正好说明了钗迷选择性性失明么 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:29 　 回复此发言 
 
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45 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 天真烂漫到在宝玉面前谈结婚论嫁金玉婚缘？呵呵，这主仆两的表现正好证明了她们心机的深厚 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:27 　 回复此发言 
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那紫鹃和黛玉在宝玉面前暗示的岂不更多？？尤其是紫鹃，比莺儿心计深的多，也奴化的多。。。。 

你既然说“谈结婚论嫁金玉婚缘”请举出原文，你以为闺中小姐都像你这么不害臊不要脸吗？？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:31 　 回复此发言 
 
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46 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 不错，如果吧主是宝钗，我们应该和莺儿差不多；可是吧主是个黛玉，所以我们只好像雪雁了。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 17:28 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 
雪雁是什么样子？你倒是描述一下这个几乎连个平面都没描画出来的人物看看。 

一个大好的紫鹃在这里，你无视，不正好说明了钗迷选择性性失明么 
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你是小孩吗？既是小孩就不和你一般见识了。。连别人的话都不懂，还选择性失明。。。。。。。。。。。。 

那你是否可以说说香菱，我看你们能给香菱挑个什么短？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:33 　 回复此发言 
 
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47 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 你是小孩吗？既是小孩就不和你一般见识了。。连别人的话都不懂，还选择性失明。。。。。。。。。。。。 

那你是否可以说说香菱，我看你们能给香菱挑个什么短？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:33 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 
只会玩这一招么？说别人小孩，先把自己的身份证上来看看 
钗迷就会这么无耻的进行人身攻击么？ 
有理说理，没理一边去 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:36 　 回复此发言 
 
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48 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 那紫鹃和黛玉在宝玉面前暗示的岂不更多？？尤其是紫鹃，比莺儿心计深的多，也奴化的多。。。。 

你既然说“谈结婚论嫁金玉婚缘”请举出原文，你以为闺中小姐都像你这么不害臊不要脸吗？？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:31 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－ 
紫鹃也奴化？自己发个主贴，说紫鹃是奴化的，看看别人怎么评论你。 

如果你对书不熟悉，说话客气点，问问题要有礼貌，自己看第八回 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:42 　 回复此发言 
 
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49 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 我本想无视她的，只是你说出来了，我也不得不说一下。雪雁是黛玉从府里带过来的，而紫娟相信我不说也知道。不想说的太偏激，接下去的自个想。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 19:32 　 回复此发言 
 
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50 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 为何一个主子两个不同性格的丫环啊。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 19:33 　 回复此发言 
 
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51 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 你倒是评说一下这个几乎没给读者留下一个平面印象的小丫鬟看看？ 
别打了一枪就跑，说不出来就算了，何必硬顶 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 19:36 　 回复此发言 
 
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52 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 请问紫娟是谁给黛玉的？雪雁又是为何不曾给我们留下什么印象？呵呵，审问我啊。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 19:41 　 回复此发言 
 
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53 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 为何连马甲都不穿？ 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 19:42 　 回复此发言 
 
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真的不懂了,这有什么好争的.

73 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 53楼——65楼与本贴主题无关，删除。备份至下贴22楼： 

http://post.baidu.com/f?kz=230266539 
 
 
 作者： 小厮墨雨 2007-7-22 23:48 　 回复此发言 
 
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74 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 就事论事，在对待环三的事情上，她一点都不“天真烂漫”，一付小人气焰。 


不天真 又会敢和环据理力争? 
有心计的人 似凤姐 还会对他好点一方便日後利用(所以才有後凤姐"弹妒意") 

如果她不天真 那傻大姐才算天真?哪紫鹃也不天真了 

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社会发展到今天？好吧，那就拿今天的来说。譬如家里来了位客人，不巧是个秃顶。假如小孩子当面说“叔叔你是个秃顶”，这可是一点错没有，也是小孩子的天性。假如这个时候大人跑出来教训孩子“胡说”，这可就是错误的，是泯灭孩子天性的。 

真的人如其名 
如果小孩这样做 人会觉得他没礼貌 
教训孩子的人 不是泯灭天性 
是教他处世 
什麼叫天性 茹毛饮血 就是我们人类的天性 
难道这样是对的? 

再者 你用的比喻也不当 
一个童言无忌 一个是陈述事实 
 
 
 作者： 010045 2007-7-22 23:53 　 回复此发言 
 
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75 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 回74楼 

人类辛辛苦苦几百万年，让你一句话就打回原型了。看来还要先扫盲。天性，是指人先天拥有的品质和性格，是在未受外界影响下展现出来的最忠于自我的性情。追求自身温饱，是人类的天性，茹毛饮血只是人类在表现这个天性过程中的原始阶段，当人类一旦寻找到更先进的方式，便会摒弃这种原始方式（当然这也是人类的天性）。没听说谁一生下来就喜欢连毛带血把鸡生吃了的（这么吃的黄鼠狼。当然你如果硬要说柴鸡蛋，那我也没办法）。当然不排除74楼就是如此，不过这是很值得表扬的，多么环保的天性阿。 
 
 
 作者： 猪阿唐 2007-7-23 01:17 　 回复此发言 
 
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76 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 至于那个比喻， 

如果小孩这样做 人会觉得他没礼貌 
教训孩子的人 不是泯灭天性 
是教他处世 

谢谢你帮我概括，难道宝钗对莺儿不是如此？这个童言无忌，难道不是陈述事实？/ 
 
 
 作者： 猪阿唐 2007-7-23 01:22 　 回复此发言

77 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 吧主就知道拿着现在的眼光去批评宝钗，完全不知道什么叫“人之常情”，一大笑。 
 
 
 作者： 123.112.96.* 2007-7-23 08:53 　 回复此发言 
 
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78 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 吧主这张帖子确有偏失之初，拿出来是大家来讨论的，大家有话尽说就好了。曹先生笔下的女子何其多，总有人喜欢这个，也有人喜欢那个，到了底大家喜欢的还是还是同一部书。也算是个缘分了。 
楼主的这张帖名字太唬人了。 
但是，倒并非毫无道理，只是她立意不对。 
全部石头记里宝姐姐所行所言却是有忠而藏奸之嫌，但并不湮其博闻。 
她确实大度仁和，却仁和得失了自我。 
楼主只是对于一直以来那些论断的基础上写了此文， 
并非是说由此一事而观之宝姐姐如何如何。 
又恰好这一件事情举得并不妥 
那个称谓也有些夸大了！ 
薛林之争真是不停歇的， 
争可争，以文博文就是了， 
不用面红耳赤的，伤了薛林的和气：） 
 
 
 作者： 123.112.67.* 2007-7-23 09:26 　 回复此发言

……
—。�

79 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 基本同意楼主所说，不过反对上升到所谓“天性”的高度。当然，如果谈及天性，只是为了与“宝钗保留了莺儿的天性”的论调一并讨论，则未尝不可。 
其实这也没有天性不天性的那么严重。宝钗只是严格按照封建礼教教她的东西去做事，也按照这一套理论来要求别人罢了。从这个意义上说，宝钗又确实是压抑了天性的：因为封建礼教要求压抑天性，而宝钗又恰好是它的忠实捍卫者。 

当然，至于为什么封建礼教压抑天性，这个问题就比较复杂了。单说莺儿这件事，本来就是贾环赖钱，莺儿本身并无过错。只可惜中国人大多聪明的紧，想事情往往“全面”。一件明明白白清清楚楚，完全可以依公理解决的事情，到了中国人手上就变的复杂了。因为依公理虽是贾环不对，但是还有凌驾于公理之上的东西，那就是封建社会的所谓道德。 
一、封建道德明贵贱。贾环是主子，莺儿是丫头。当然要依贾环。 
二、封建道德别内外。莺儿并宝钗等，只是客居贾家，而贾环却是这里的正经主子（即便是庶出）。当然要随贾环。 
三、封建道德定亲疏。对于宝钗来说，莺儿是宝钗的贴身丫头，而贾环只是一个平时连面也少见的庶出小主子。为表示“礼貌”，有“涵养”，当然要让贾环。 

所以说中国人聪明么。有这么多层逻辑需要厘清。而且偏偏宝钗还就真的厘的清——宝钗也聪明么！不过，至于什么公理啊，什么科学啊，什么人身权利啊，人格独立啊等等，就暂且管不着了。 
 
 
 作者： 重铸轩辕 2007-7-23 13:31 　 回复此发言 
 
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80 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 有些东西，时代变了也是相通的，就比如内外亲疏。你到亲戚家作客，好不好意思说长辈或平辈的不是？你小的时候和小朋友玩，起了争执，或许你是占理的，但父母叫你让，说不说明父母就是在“抑善扬恶”？事情都不是那么绝对的。 
 
 
 作者： 123.112.96.* 2007-7-23 13:46 　 回复此发言 
 
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81 回复 猪阿唐 
 讨论天性问题，我喜欢。我既不支持性善论也不支持性恶论，我所推崇的是人性变化论。人根本就不会存在所谓天性。如果说人在不受外界影响下会有什么天性，那大概是嗜血吧，为什么暴力游戏受欢迎，因为人类祖先本能的懂得杀戮，为了生存。但是，这样说天性，就不好了吧。 
您所谓的天性，也是人性，也是后天社会影响的结果，告诉他所谓忠于自我，另外，这里有没有一点人性自私论的影子在您的话里啊，哈哈，知道您没这个意思。您以追求自我，追求自由为天性，古人可能以为符合社会，符合等级制度是人的天性。所谓天性，就和其他“天理”一样，都是人们不假思索的，把生活中见惯的而又未必真的有理由的东西神化的结果。一个“天”字，就可以不再解释任何东西，这不负责人——当然咱们这里并没讨论这个问题。 
我也觉得，这个问题上升不到天性的高度去讨论吧…… 
 
 
 作者： 夸克哲人 2007-7-23 13:50 　 回复此发言 
 
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82 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 这种人也能当吧主? 
 
 
 作者： 61.136.176.* 2007-7-23 14:12 　 回复此发言 
 
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谢谢你帮我概括，难道宝钗对莺儿不是如此？这个童言无忌，难道不是陈述事实？ 

猪 你搞错了吗? 
小孩子一句话 的确是陈述事实 
但小孩不是争什麼 要做成什麼事 
而是发自内心的一种带玩笑的言语 
莺儿则是陈述事实 据理力争 
性质根本不同 

小孩子无心一句 可能会使主客没面、难做 
所以才要禁著 
宝钗对莺儿 亦是同样的道理 
但小孩子没被抹杀天性 依然开开心心拿糖吃 
莺儿也是 她依然保有天性 
所以才有日後与婆子之吵架

没受环境的影响 
自从有文明社会 人的天性一即被压抑 
所以要找回天性 就要回去原始时代 
那时候不是茹毛饮血的吗? 
茹毛饮血是一个目录 
其下包括人天性中"追求温饱" "群体意识" "取於自然"等等 

阁下资质什愚 就不要班门弄斧 

石器前的事 我们不知道 
但从远古的神话 我们得知先人都是智慧未开"连毛带血把动物生吃" 
特别是希腊神话 

茹毛饮血是环保 
但捕杀野兽 极易死伤 
卫生环境差 所以古人多早死 
采集野果 更易中毒 
恶果这样多 也值得表扬? 
你脑装草a? 猪 

追求进步 可以是天性 
但如果似你 给进步了的环境扭曲了而产生的性格 
就不是天性 
而且 天性既然不存於文明社会 
追求进步後的摒弃原始生活 一早就扼杀了天性 
 
 
所以 莺儿的 算天性 又不全然是 
所以应是"个性" 而非"天性" 
好好记著