2 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 灭有保留的话怎么又会有争吵? 




宝钗如果支持的话984保留了. 那是无礼取闹. 
 
 
 作者： 小乖小乖的金妮 2007-7-21 19:07 　 回复此发言 
 
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3 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 其实不妨先讨论一下在大观园中进行共产主义革命是可能呢？还是不可能呢？ 
 
 
 作者： 太山一毫芒 2007-7-21 19:45 　 回复此发言 
 
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5 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 楼主也承认，莺儿作为丫环顶撞爷，是先进的，在当时是不容的。而同时又都承认宝钗是接受封建教育最深的，那丫鬟呢，为什么不老实？要是长时间压制，莺儿早就噤若寒蝉了。都说宝钗受封建毒害深，说宝钗自我压抑，说宝钗城府很深，那莺儿是怎么回事？ 
 
 
 作者： 夸克哲人 2007-7-21 20:59 　 回复此发言 
 
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6 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 接 太山一毫芒 的话说。既然没有AK，那共产主义革命不太可能？如果宝钗让她革命，那莺儿就可以上天堂找她的天性了，嘻嘻。 
就算用社会主义观点分析问题，也没关系，结论不变。 
 
 
 作者： 夸克哲人 2007-7-21 21:02 　 回复此发言 
 
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7 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 5楼说得对。楼主还是在秉承其三五天不贬一下宝钗就难受的作风。 
 
 
 作者： 221.222.168.* 2007-7-21 22:11 　 回复此发言 
 
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8 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 为什么有的人总是不能面对现实呢？ 
莺儿在贾环耍赖抢钱后，据理力争，表现了对合理公正的人性自然要求的天性，在这时的宝钗的表现是断喝莺儿，责骂莺儿，而且还瞎着眼睛说瞎话：难道爷们还赖你？搞得莺儿是不敢则声。 
这不仅没有让莺儿保留天性，反而是在压制。 
 
 
 作者： 秋窗风雨夕 2007-7-21 22:28 　 回复此发言 
 
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9 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 5楼已经说得很清楚了，宝钗如果长时间压制莺儿，莺儿哪有出言顶撞贾环的胆子？不能面对现实的是楼主。 
 
 
 作者： 221.222.168.* 2007-7-21 22:34 　 回复此发言

10 回复8：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 你当那是现在的民主社会呢？莺儿和环三争执是犯上，宝钗不喝住她，那就是错上加错。莺儿讥讽环三已经不敬，薛家在贾府是客边，小丫环敢蔑视主子是薛家对下人没调觉，这不是天性，是野性。 
 
 
 作者： 小厮墨雨 2007-7-21 22:34 　 回复此发言 
 
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11 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 丫鬟老不老实那还是丫鬟本人的本性。 
在此之前并没有描写过莺儿表现天性的描写，没有表现，何来压制？ 
之前我们不知，但现在事实就在面前，我们不得不承认宝钗在泯灭莺儿对合理公正的人性自然要求的天性。 
而且我们也知道，压制并不一定成效，这还得看被压制的人是否被压制下去。 
但事实我们必须得面对，一种行为表现它是让人保留还是泯灭。 
莺儿只能说明莺儿的事情，不能说明宝钗的事情。 
宝钗的表现才是说明宝钗的事情。并且，莺儿在压制的情况下，比如在宝钗初次责骂他时，虽然不敢作声，但还口内嘟囔，之后还与花园争执，更说明了莺儿本人的倔强。 
 
 
 作者： 秋窗风雨夕 2007-7-21 22:45 　 回复此发言 
 
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12 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 楼主又在颠倒黑白了。宝钗的表现，不仅不是对莺儿的压制，相反还是在保护莺儿。以宝钗的识人之能，当然知道贾环是什么样的人，当然也知道贾环若是对莺儿记恨，莺儿今后不会有好果子吃。 

楼主在楼上的逻辑也是站不住脚的。如果宝钗长期对莺儿进行压制但莺儿一直没有被压制下去，那么她俨然不会与宝钗相和。若是如此，宝钗为何要把这样一个一直和她不对付的丫鬟留在身边呢？这不是给自己没事儿找事儿吗？ 
 
 
 作者： 221.222.168.* 2007-7-21 22:51 　 回复此发言 
 
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14 回复12：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 按楼上的逻辑，因为怕贾环会对莺儿记恨，莺儿今后不会有好果子吃。所以，就肯定贾环的胡作非为？ 
那么这社会按你的逻辑一来，越恶的人咱们就得肯定，因为你不肯定不服臣，那么就受到报复？所以，对恶行的肯定，认可，服臣就是保护人？ 
相反，这样的行为不但没有保护受害人，反而还在纵容伤害人，对于双方来说都没有益处。 
我们没说宝钗是长期对莺儿压制还是没有压制，总之在这里我们看到了压制。对于莺儿来说，虽然被压制，但她也不一定要和宝钗不和，必竟，莺儿也是那个时代的人，再怎么说她不可能有高度反搞压迫的认识，所以宝钗贾环是主人，她是下人，争是争，但不一定就争到底或为此闹翻脸，那莺儿就不是封建社会的一个丫鬟，而是共产主义革命者了。 
 
 
 作者： 秋窗风雨夕 2007-7-21 23:31 　 回复此发言 
 
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15 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 对于当时社会来说，主子是上，丫环是下人，主子就是道理，下人在主子面前有理也是无理。所以，莺儿对于合理公正的人性自然要求的天性和环三争执是犯上的，人的天性被视为了野性，这是那个社会人文认识的悲哀，宝钗的对莺儿的压制不正是实施这种悲哀的人文思想认识吗。 
 
 
 作者： 秋窗风雨夕 2007-7-21 23:40 　 回复此发言 
 
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16 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 不管莺儿是对是错，宝钗作为其主人，丫头顶撞人，主子肯定要拦出来。这才是大户人家行事。假若是春纤如此，黛玉肯定也先斥责，难道会任其如此？就是现在，小孩子稍微放肆，大人肯定也要喝住。这是再正常不过的事情，更是宝钗有教养。居然就上纲上线到泯灭人性了? 
 
 
 作者： 猪阿唐 2007-7-21 23:44 　 回复此发言 
 
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17 回复16：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 难道说宝钗的事，就非得拉上黛玉吗？ 
就算这事是黛玉遇到的，黛玉也先斥责，那么就能肯定这样的行为是正确的吗？ 
至于把这一事情上纲上线到泯灭人性，还得从： 
宝钗不仅对莺儿好. 还留意了保护她的天性. 莺儿不仅敢和贾环争执.还敢和管花草的人吵. 这似乎很好的说明了莺儿的天性是灭有被泯灭的. 

这一言论说起。这一说来，这宝钗留意了保护莺儿的天性一说则是上纲上线了，呵呵。 
 
 
 作者： 秋窗风雨夕 2007-7-21 23:52 　 回复此发言

18 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 当然，如果你以当时的眼光去看莺儿表现，当然是不合理的，是错误的。 
宝钗的说法是正确的。 
但是，现在社会发展到今天的认识去判断，莺儿的表现是正确的，宝钗的说法是错误的，不是吗？ 
 
 
 作者： 秋窗风雨夕 2007-7-21 23:56 　 回复此发言 
 
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19 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 宝钗这一举动，跟对人性是保留还是泯灭根本没什么关系，怎么又变成不是泯灭就是保留了？？就仿佛说桌子不是动物，难道就是植物了？ 
 
 
 作者： 猪阿唐 2007-7-21 23:56 　 回复此发言 
 
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20 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 社会发展到今天？好吧，那就拿今天的来说。譬如家里来了位客人，不巧是个秃顶。假如小孩子当面说“叔叔你是个秃顶”，这可是一点错没有，也是小孩子的天性。假如这个时候大人跑出来教训孩子“胡说”，这可就是错误的，是泯灭孩子天性的。 
 
 
 作者： 猪阿唐 2007-7-22 00:02 　 回复此发言 
 
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21 回复20：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 宝钗不仅对莺儿好. 还留意了保护她的天性. 莺儿不仅敢和贾环争执.还敢和管花草的人吵. 这似乎很好的说明了莺儿的天性是灭有被泯灭的. 

猪吧主回： 
“宝钗这一举动，跟对人性是保留还是泯灭根本没什么关系，” 

呵呵，我说那位吧友，听到了没有？ 
 
 
 作者： 秋窗风雨夕 2007-7-22 00:05 　 回复此发言 
 
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22 回复20：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 哈哈，理解差异，理解差异，这个问题明天再好好说说。 
 
 
 作者： 秋窗风雨夕 2007-7-22 00:07 　 回复此发言 
 
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23 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 我觉得从这段情节来论宝钗对人天性是保留还是泯灭有点儿太片面. 

就象秋窗风雨夕说的丫鬟老不老实那还是丫鬟本人的本性,宝玉手下还出了晴雯和袭人这两个个性反差强烈的丫鬟呢,难道从这里可以看出宝玉对人天性的态度?一个主子手下的丫鬟也是各个性格不同的啊.. 
 
 
 作者： 水晶的风铃 2007-7-22 07:47 　 回复此发言

24 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 “宝钗这一举动，跟对人性是保留还是泯灭根本没什么关系，” 
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这一言论说起。这一说来，这宝钗留意了保护莺儿的天性一说则是上纲上线了，呵呵。 
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你不觉得你很无聊吗？难道你发这个帖子就是为了否认这个问题错误？ 

难道说宝钗的事，就非得拉上黛玉吗？ 
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为什么不能拉上黛玉？？你评价黛玉的时候也常常拉上宝钗怎么就不让别人说？有本事你赞扬林的时候别贬宝钗！ 

但是，现在社会发展到今天的认识去判断，莺儿的表现是正确的，宝钗的说法是错误的，不是吗？ 
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既然这样红楼梦里面的错误行为太多了！宝钗这个错误根本不算什么！因为丫鬟制度本来就是不合理的，那林骂刘姥姥，在现在看是不是错误？？ 

我看最大的错误就是你 ，你是不是一天不贬宝钗心里就难受？你是不是心理变态？还是跟宝钗有仇？ 
 
 
 作者： 60.208.243.* 2007-7-22 10:36 　 回复此发言 
 
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25 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 楼主这篇文章核心思想错误，莺儿抢白贾环和天性没有任何关系。我看到的是一个富商家的小丫头即势力又没有规矩。她深知贾环在公府只是个庶生的小主子，没有地位和权势，也不得贾府最高主子贾母的宠爱。顶撞了不会有丝毫的损失和威胁。从她拿贾宝玉来对比就可知，这个小势力鬼只有充满铜臭气的皇商家里才能出这样的下人。 

而贾环的哭诉说明了问题的实质和要害，如果换了别人，莺儿敢吗？宝钗喝住莺儿是对的，这已经反映出她对下人缺乏管束和教育，才使她的小丫头如此放肆和无礼，此时再不喝住莺儿，就真成了客大压主了。 
 
 
 作者： 黛风钗仪 2007-7-22 10:57 　 回复此发言 
 
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26 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 顶楼上的 
 
 
 作者： 狂侠华谷涵 2007-7-22 11:05 　 回复此发言

　　上回是，有事由要贬钗迷，没事有事创造事由也要贬钗迷

　　最终因那帖违反百度规定而被删除告终！还可能是被人家钗迷们有理有据的质问得太猛，无言以对，无法再继续这帖，所以偷偷删除。


　　这回就来个：有事由要贬钗，没事有事创造事由也要贬钗

　　静观结局.....

所以才说他有事由要贬钗，没事有事创造事由也要贬�

27 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 要说势力,贾府上上下下,谁不势力?就莺儿势力? 
莺儿的思想里,一个做爷的,何必赖我们做丫头的钱?贾环好歹也贾府的"爷",! 
她不知道此"爷"非彼"爷",同样是"爷",待遇是不同的,小丫头不懂事,也值得这么批判? 
宝钗喝住莺儿是对的,如果说对下人缺乏管束和教育,那么晴雯经常骂人就是宝玉对下人缺乏管束和教育了? 
宝钗只当莺儿是个小孩子,私下里没怎么严格要求,正好说明了她对莺儿的天性是保留的,而不是楼主说的泯灭. 
 
 
 作者： 萧若叶 2007-7-22 11:09 　 回复此发言

28 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 这个小势力鬼只有充满铜臭气的皇商家里才能出这样的下人。 
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请问贾府的其他人对贾环怎么样？ 
请问林黛玉对贾环怎么样？ 

我看只有宝钗一个人是对贾环好的，看来只有宝姐姐不势利！ 

莺儿天真烂漫，对艺术有极强的审美，如果你从她那里可以看到铜臭气，恐怕大观园里的丫鬟没一个能入的了你的眼的了 
 
 
 作者： 60.208.243.* 2007-7-22 11:22 　 回复此发言

29 回复28：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 我看只有宝钗一个人是对贾环好的，看来只有宝姐姐不势利！ 


............................. 

是这样的吗，那贾环回去哭诉时，赵姨娘骂道：“谁让你去上高台盘”，这句话指谁呢？ 
 
 
 作者： 黛风钗仪 2007-7-22 11:42 　 回复此发言

30 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 莺儿天真烂漫， 

......................... 

就事论事，在对待环三的事情上，她一点都不“天真烂漫”，一付小人气焰。 
 
 
 作者： 黛风钗仪 2007-7-22 11:43 　 回复此发言 
 
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31 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 对宝钗这个人来讲，她挂心的只是能否在什么鸟都有的大观园这个大林子里保持八面玲珑四方讨喜，至于是否泯灭了别人的天性，她根本意识不到、也不会去想这个问题。所以答案是显而易见的。 
 
 
 作者： 青裳笑 2007-7-22 11:50 　 回复此发言

32 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 赵姨娘骂道：“谁让你去上高台盘”，这句话指谁呢？ 
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那你有没有看后来赵姨娘说宝钗的好呢？ 

就事论事，在对待环三的事情上，她一点都不“天真烂漫”，一付小人气焰。 
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你怎么就知道是莺儿小人气焰？大观园里的姑娘都不怎么喜欢环三爷，可见不仅是他没有势力，更是品行上招人讨厌。。 

而且莺儿也不是平白无故的瞧不起环三，而是贾环做了让莺儿瞧不起的事情，如果宝玉做了，依照莺儿的小女孩性子，莺儿也会同样瞧不起他。。 

而你就能从中看出她出自充满铜臭气的皇商家。。。你真是一--强人！ 
 
 
 作者： 60.208.243.* 2007-7-22 12:14 　 回复此发言

33 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 其实，在莺儿这小丫头的眼里，大凡是“爷”的出手都比较阔的，这从薛蟠的“花钱如流水”可以看出，宝钗出手也是很大方的，薛家来往的人大凡都是如此。 
可是，偏偏到贾环，居然赖帐，简直不可思议，做“爷”的有这样的吗？ 
所以，莺儿才会说“一个做爷的还赖我们丫头的钱”，这是事实。 
无意中刺痛了贾环，贾环心里一想到宝玉就心痛，为什么同样是“爷”在家里待遇却如此不同？ 
宝钗喝住了莺儿并且安慰他，让他多少有点好过一点，毕竟在家里没人拿正眼瞧他，他也不会因此去记恨宝钗和莺儿的，他也就当莺儿是个小丫头片子，没啥大不了的。 
 
 
 作者： 萧若叶 2007-7-22 12:36 　 回复此发言 
 
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34 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 我看还是谈谈共产主义革命实际些。 
 
 
 作者： 太山一毫芒 2007-7-22 12:47 　 回复此发言

35 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 贾环和赵姨娘是王夫人的眼中钉,生为王派的宝钗手下的小丫鬟,藐视贾环也很正常,你看这小丫头敢去顶撞宝玉这种档次的主子么. 
主子没本事被人看不起被下人欺负,这些都是很正常的事情,迎春也被下人欺负过,首饰被下人拿去赌钱,难道也是她的下人很有人性,敢于和旧封建势力斗争? 
 
 
 作者： 61.141.196.* 2007-7-22 13:12 　 回复此发言 
 
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36 你们都闭嘴！！ 
 你们有没有搞错？怎么能说楼主的观点是错误的呢？我们聪明的吧主从来都能客观公正的看待问题，在她的努力下贴吧才有条有理——难道吧主的分析还会错吗？难道吧主也会主观臆断吗？这显然是不可能的。我们要相信，楼主地分析绝对是正确的，而不是没有面对现实！楼主以天性的角度出发，高瞻远瞩，站在社会主义的立场，支持莺儿为了自由和平等的英雄的先进行为是无可非议的！而她深刻的剖析了薛宝钗这个典型的封建主子的灭绝人性的行为，这是智慧，你们居然看不到？只要是楼主地分析，必定是合理的；只要是吧主的行为，一定是正确英明的！！ 
 
 
 作者： 夸克哲人 2007-7-22 14:51 　 回复此发言 
 
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37 各位张嘴吧 
 开个玩笑，举个形象的例子而已，还望秋窗风雨夕同志莫怪。 
 
 
 作者： 夸克哲人 2007-7-22 14:52 　 回复此发言