38 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 莺儿，可以说她率真，也可说她少点规矩，这跟贾环不得宠，她主子是王夫人的外甥女就专门欺负他没关系。要真正欺负就不跟他玩了，莺儿跟贾环玩时玩得很带劲。贾环输了赖钱是他的不对，莺儿稍有报怨也罢了，只是不该拿宝玉来比较，这正戳了贾环的软肋，可见她说话只凭性子不考虑后果。也就说两人都有不对之处。宝钗说莺儿于情于理都是正常，她就算知道是贾环赖钱在先，自己作为客人能说吗。如果当时凤姐（或就是赵姨娘）在场，便只会说贾环，就算贾环是爷莺儿是丫头也一样，莺儿是宝钗（客）的丫头，不方便管嘛。 

我不是钗迷，但觉得宝姐姐真是可怜，前一阵还看到指责宝钗疏于管教丫头，没有拦住莺儿的大嘴，现在又看到指责宝钗说莺儿是泯灭人性。完全对立的观点，只是宝姐姐里外不是人，不由的不感慨。 
 
 
 作者： 125.36.50.* 2007-7-22 15:20 　 回复此发言 
 
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呵呵，在这里做雪雁也不怕，因为.......

39 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 她少规矩也少不到得权主子那里去,呵呵,钗派总是无视这一点,难道一个人的天真烂漫还分在谁面前么? 
 
 
 作者： 218.18.38.* 2007-7-22 16:18 　 回复此发言 
 
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40 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 不错，如果吧主是宝钗，我们应该和莺儿差不多；可是吧主是个黛玉，所以我们只好像雪雁了。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 17:28 　 回复此发言 
 
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41 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 总觉得宝姐姐在这里是有点扭曲的,文史中关于人性总用泯灭这个字眼,也许用减损恰切些. 
 
 
 作者： 凡鸟12345 2007-7-22 17:51 　 回复此发言 
 
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42 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 39 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 她少规矩也少不到得权主子那里去,呵呵,钗派总是无视这一点,难道一个人的天真烂漫还分在谁面前么? 
 
 
 作者： 218.18.38.* 2007-7-22 16:18 　 回复此发言 
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她在宝玉面前就是天真烂漫的。。原文就有。。 

如果你非认为是少规矩。。那我问你。。这可不可以按你们黛迷的观点，看成封建意识薄弱呢？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:22 　 回复此发言 
 
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43 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 她在宝玉面前就是天真烂漫的。。原文就有。。 

如果你非认为是少规矩。。那我问你。。这可不可以按你们黛迷的观点，看成封建意识薄弱呢？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:22 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－－－ 
天真烂漫到在宝玉面前谈结婚论嫁金玉婚缘？呵呵，这主仆两的表现正好证明了她们心机的深厚 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:27 　 回复此发言 
 
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44 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 不错，如果吧主是宝钗，我们应该和莺儿差不多；可是吧主是个黛玉，所以我们只好像雪雁了。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 17:28 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 
雪雁是什么样子？你倒是描述一下这个几乎连个平面都没描画出来的人物看看。 
一个大好的紫鹃在这里，你无视，不正好说明了钗迷选择性性失明么 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:29 　 回复此发言 
 
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45 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 天真烂漫到在宝玉面前谈结婚论嫁金玉婚缘？呵呵，这主仆两的表现正好证明了她们心机的深厚 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:27 　 回复此发言 
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那紫鹃和黛玉在宝玉面前暗示的岂不更多？？尤其是紫鹃，比莺儿心计深的多，也奴化的多。。。。 

你既然说“谈结婚论嫁金玉婚缘”请举出原文，你以为闺中小姐都像你这么不害臊不要脸吗？？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:31 　 回复此发言 
 
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46 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 不错，如果吧主是宝钗，我们应该和莺儿差不多；可是吧主是个黛玉，所以我们只好像雪雁了。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 17:28 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 
雪雁是什么样子？你倒是描述一下这个几乎连个平面都没描画出来的人物看看。 

一个大好的紫鹃在这里，你无视，不正好说明了钗迷选择性性失明么 
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你是小孩吗？既是小孩就不和你一般见识了。。连别人的话都不懂，还选择性失明。。。。。。。。。。。。 

那你是否可以说说香菱，我看你们能给香菱挑个什么短？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:33 　 回复此发言 
 
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47 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 你是小孩吗？既是小孩就不和你一般见识了。。连别人的话都不懂，还选择性失明。。。。。。。。。。。。 

那你是否可以说说香菱，我看你们能给香菱挑个什么短？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:33 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 
只会玩这一招么？说别人小孩，先把自己的身份证上来看看 
钗迷就会这么无耻的进行人身攻击么？ 
有理说理，没理一边去 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:36 　 回复此发言 
 
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48 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 那紫鹃和黛玉在宝玉面前暗示的岂不更多？？尤其是紫鹃，比莺儿心计深的多，也奴化的多。。。。 

你既然说“谈结婚论嫁金玉婚缘”请举出原文，你以为闺中小姐都像你这么不害臊不要脸吗？？ 
 
 
 作者： 60.208.240.* 2007-7-22 18:31 　 回复此发言 
－－－－－－－－－－－－－－ 
紫鹃也奴化？自己发个主贴，说紫鹃是奴化的，看看别人怎么评论你。 

如果你对书不熟悉，说话客气点，问问题要有礼貌，自己看第八回 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 18:42 　 回复此发言 
 
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49 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 我本想无视她的，只是你说出来了，我也不得不说一下。雪雁是黛玉从府里带过来的，而紫娟相信我不说也知道。不想说的太偏激，接下去的自个想。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 19:32 　 回复此发言 
 
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50 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 为何一个主子两个不同性格的丫环啊。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 19:33 　 回复此发言 
 
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51 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 你倒是评说一下这个几乎没给读者留下一个平面印象的小丫鬟看看？ 
别打了一枪就跑，说不出来就算了，何必硬顶 
 
 
 作者： 219.133.106.* 2007-7-22 19:36 　 回复此发言 
 
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52 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 请问紫娟是谁给黛玉的？雪雁又是为何不曾给我们留下什么印象？呵呵，审问我啊。 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 19:41 　 回复此发言 
 
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53 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 为何连马甲都不穿？ 
 
 
 作者： 情归汉唐 2007-7-22 19:42 　 回复此发言 
 
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73 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 53楼——65楼与本贴主题无关，删除。备份至下贴22楼： 

http://post.baidu.com/f?kz=230266539 
 
 
 作者： 小厮墨雨 2007-7-22 23:48 　 回复此发言 
 
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74 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 就事论事，在对待环三的事情上，她一点都不“天真烂漫”，一付小人气焰。 


不天真 又会敢和环据理力争? 
有心计的人 似凤姐 还会对他好点一方便日後利用(所以才有後凤姐"弹妒意") 

如果她不天真 那傻大姐才算天真?哪紫鹃也不天真了 

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社会发展到今天？好吧，那就拿今天的来说。譬如家里来了位客人，不巧是个秃顶。假如小孩子当面说“叔叔你是个秃顶”，这可是一点错没有，也是小孩子的天性。假如这个时候大人跑出来教训孩子“胡说”，这可就是错误的，是泯灭孩子天性的。 

真的人如其名 
如果小孩这样做 人会觉得他没礼貌 
教训孩子的人 不是泯灭天性 
是教他处世 
什麼叫天性 茹毛饮血 就是我们人类的天性 
难道这样是对的? 

再者 你用的比喻也不当 
一个童言无忌 一个是陈述事实 
 
 
 作者： 010045 2007-7-22 23:53 　 回复此发言 
 
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75 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 回74楼 

人类辛辛苦苦几百万年，让你一句话就打回原型了。看来还要先扫盲。天性，是指人先天拥有的品质和性格，是在未受外界影响下展现出来的最忠于自我的性情。追求自身温饱，是人类的天性，茹毛饮血只是人类在表现这个天性过程中的原始阶段，当人类一旦寻找到更先进的方式，便会摒弃这种原始方式（当然这也是人类的天性）。没听说谁一生下来就喜欢连毛带血把鸡生吃了的（这么吃的黄鼠狼。当然你如果硬要说柴鸡蛋，那我也没办法）。当然不排除74楼就是如此，不过这是很值得表扬的，多么环保的天性阿。 
 
 
 作者： 猪阿唐 2007-7-23 01:17 　 回复此发言 
 
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76 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 至于那个比喻， 

如果小孩这样做 人会觉得他没礼貌 
教训孩子的人 不是泯灭天性 
是教他处世 

谢谢你帮我概括，难道宝钗对莺儿不是如此？这个童言无忌，难道不是陈述事实？/ 
 
 
 作者： 猪阿唐 2007-7-23 01:22 　 回复此发言

77 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 吧主就知道拿着现在的眼光去批评宝钗，完全不知道什么叫“人之常情”，一大笑。 
 
 
 作者： 123.112.96.* 2007-7-23 08:53 　 回复此发言 
 
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78 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 吧主这张帖子确有偏失之初，拿出来是大家来讨论的，大家有话尽说就好了。曹先生笔下的女子何其多，总有人喜欢这个，也有人喜欢那个，到了底大家喜欢的还是还是同一部书。也算是个缘分了。 
楼主的这张帖名字太唬人了。 
但是，倒并非毫无道理，只是她立意不对。 
全部石头记里宝姐姐所行所言却是有忠而藏奸之嫌，但并不湮其博闻。 
她确实大度仁和，却仁和得失了自我。 
楼主只是对于一直以来那些论断的基础上写了此文， 
并非是说由此一事而观之宝姐姐如何如何。 
又恰好这一件事情举得并不妥 
那个称谓也有些夸大了！ 
薛林之争真是不停歇的， 
争可争，以文博文就是了， 
不用面红耳赤的，伤了薛林的和气：） 
 
 
 作者： 123.112.67.* 2007-7-23 09:26 　 回复此发言

79 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 基本同意楼主所说，不过反对上升到所谓“天性”的高度。当然，如果谈及天性，只是为了与“宝钗保留了莺儿的天性”的论调一并讨论，则未尝不可。 
其实这也没有天性不天性的那么严重。宝钗只是严格按照封建礼教教她的东西去做事，也按照这一套理论来要求别人罢了。从这个意义上说，宝钗又确实是压抑了天性的：因为封建礼教要求压抑天性，而宝钗又恰好是它的忠实捍卫者。 

当然，至于为什么封建礼教压抑天性，这个问题就比较复杂了。单说莺儿这件事，本来就是贾环赖钱，莺儿本身并无过错。只可惜中国人大多聪明的紧，想事情往往“全面”。一件明明白白清清楚楚，完全可以依公理解决的事情，到了中国人手上就变的复杂了。因为依公理虽是贾环不对，但是还有凌驾于公理之上的东西，那就是封建社会的所谓道德。 
一、封建道德明贵贱。贾环是主子，莺儿是丫头。当然要依贾环。 
二、封建道德别内外。莺儿并宝钗等，只是客居贾家，而贾环却是这里的正经主子（即便是庶出）。当然要随贾环。 
三、封建道德定亲疏。对于宝钗来说，莺儿是宝钗的贴身丫头，而贾环只是一个平时连面也少见的庶出小主子。为表示“礼貌”，有“涵养”，当然要让贾环。 

所以说中国人聪明么。有这么多层逻辑需要厘清。而且偏偏宝钗还就真的厘的清——宝钗也聪明么！不过，至于什么公理啊，什么科学啊，什么人身权利啊，人格独立啊等等，就暂且管不着了。 
 
 
 作者： 重铸轩辕 2007-7-23 13:31 　 回复此发言 
 
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80 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 有些东西，时代变了也是相通的，就比如内外亲疏。你到亲戚家作客，好不好意思说长辈或平辈的不是？你小的时候和小朋友玩，起了争执，或许你是占理的，但父母叫你让，说不说明父母就是在“抑善扬恶”？事情都不是那么绝对的。 
 
 
 作者： 123.112.96.* 2007-7-23 13:46 　 回复此发言 
 
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81 回复 猪阿唐 
 讨论天性问题，我喜欢。我既不支持性善论也不支持性恶论，我所推崇的是人性变化论。人根本就不会存在所谓天性。如果说人在不受外界影响下会有什么天性，那大概是嗜血吧，为什么暴力游戏受欢迎，因为人类祖先本能的懂得杀戮，为了生存。但是，这样说天性，就不好了吧。 
您所谓的天性，也是人性，也是后天社会影响的结果，告诉他所谓忠于自我，另外，这里有没有一点人性自私论的影子在您的话里啊，哈哈，知道您没这个意思。您以追求自我，追求自由为天性，古人可能以为符合社会，符合等级制度是人的天性。所谓天性，就和其他“天理”一样，都是人们不假思索的，把生活中见惯的而又未必真的有理由的东西神化的结果。一个“天”字，就可以不再解释任何东西，这不负责人——当然咱们这里并没讨论这个问题。 
我也觉得，这个问题上升不到天性的高度去讨论吧…… 
 
 
 作者： 夸克哲人 2007-7-23 13:50 　 回复此发言 
 
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82 回复：论宝钗对人天性是保留还是泯灭? 
 这种人也能当吧主? 
 
 
 作者： 61.136.176.* 2007-7-23 14:12 　 回复此发言 
 
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