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回复:【讨论】人和妖该如何相处??

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一直觉得仙3,仙外那套世界观实在是混乱的很,漏洞也很多,而仙外却拿这套世界观来指责长卿的错误,实在是不妥~

雪JJ快回来啊~~~等你呀~~


16楼2007-07-12 23:08
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    这帖从找Bug帖而来,相关讨论将在此帖进行。

    单说【人妖殊途】问题,之前讨论感情问题的时候说到过有很多六界其他种族和人相爱结合的并不少,而且还是一个蜀山弟子说的。 
    再从当时的那句话来看: 
    常胤:六界之中,其实都分男女,但真正有男女欢爱的,只有人界而已,所以才有那么多妖呀、鬼呀爱上人的故事。 
    常胤说的是故事,也许未必都是真的。不过故事的存在本身就说明一定的问题。比如轩提到过的最有名和最经典的聂小倩、白素贞,比如《聊斋》中的很多故事。也像以前讨论中落提到过的,百姓常把拥有法力但邪恶的物种称之为妖,为善的则尊称“仙”。那么既然这样,为何还有那么多故事产生和流传呢?民众对这些故事都是持否定态度的吗? 
    还是举白素贞为例,因为比较典型。虽然她为善,但不论从本质上还是民众的定义上,还是算做妖的。那么对她的评价呢?笑,直接引鲁迅先生的句子吧。 

    “这是有事实可证的。试到吴、越的山间海滨,探听民意去。凡有田夫野老,蚕 妇村氓,除了几个脑髓里有点贵恙的之外,可有谁不为白娘娘抱不平,不怪法海太多事的? ” 

    “和尚本应该只管自己念经。白蛇自迷许仙,许仙自娶妖怪,和别人有什么相干 呢?” 

    为何会有这种矛盾的心态呢?这也有很多方面的复杂原因,简单的说一点。 
    第一,从那个百姓常把拥有法力但邪恶的物种称之为妖,为善的则尊称“仙”的标准来看。 
    其实很明显,妖并不全是坏的,仙也未必都好。百姓采取这种一刀切的方法也有很简单的道理。百姓并不是蜀山弟子,对妖、仙之类的可能无从分辨。那么在那个有妖会伤人的世界里,他们的标准就很简单了:看是否与人为善。 
    再结合仙三中花楹的资料来看:身份:界于仙、妖之间的妖兽。天地间唯一能孕育五毒珠的妖兽,具有强大的化解之力,因其力量近于仙而不容于妖类。 
    从官方设定来看,五毒兽本质上还是属于妖的。但它们与人无害,长卿这样早期对妖态度比较极端的蜀山弟子也把五毒兽归入“仙兽”的行列。这又是为什么? 
    从仙三的降妖谱来看,对其中一些妖也是带有一些正面评价的,如田螺精、花精。类似的,鬼则有井溺鬼。由此可见,人对于妖并不是完全不能接受或者说持否定态度。个人觉得,仙剑世界中人对妖的态度并非一定是深仇大恨不共戴天,而更多的是一种处于自我保护目的的戒备心,当然,这种戒备心是建立在不信任的基础上的。(这个问题我考虑在人和妖相处的那帖里详细谈)而一旦证明确实对人无害或为善,人往往也是厚道的,肯定、传诵、甚至尊为仙,都是能看出来的。 
    第二,个人认为很重要的一点,不管是有意识的还是潜意识的,由于人对于妖的不信任和戒心所带来的人、妖之间的微妙关系,也让很多想和妖相处的人或想和人相处的妖有一种意识:先认定这样是不能被接受的。(当然,这也是有一种保险的、自我保护的因素) 
    举两个例子:林业平和絮儿。 
    紫萱不是妖,但由于年龄不会变化,难免引起误会。林业平因此辞官隐居等等。 
    絮儿则更明显。她一直掩饰着五毒兽的身份,怕不容于人。比如下面的对话: 

    王蓬絮:不要欺负我!不要…… 
    南宫煌:絮儿,你怎么了? 
    王蓬絮:我不是怪物,我和你们大家是一样的,为什么看不起我?我又没有做错什么,我也没有害过任何人! 
    南宫煌:絮儿,你醒醒……絮儿! 
    王蓬絮:煌哥哥……我们两个是一样的,是不是?你不会看不起絮儿,是不是? 

    这样一种心态固然是大环境所催生的,但这种先认定“这样不会被大家接受”的心理同样也是人和妖相处中的一个大问题。絮儿那个很明显了。其实大家谁也没有歧视她,反而她的这种“怕”成了更大的束缚和障碍。而同样是五毒兽、被人伤害过(被唐家抓住炼五毒珠啊、被拿来要挟雪见啊等等)的花楹则一直用纯洁的心自然的与人相处,她自己和别人都没有遇到什么障碍。 

    总之,人和妖相处的问题上,是很复杂的,不能一刀切。 
    至于具体到冰晶女和那个蜀山弟子的事情上,由于线索较少暂不评论,不排除有虎神魔煞说的那种可能。不过要说货真价实的,有丝缎和赤炎,而丝缎正好也是蜀山女弟子。至于他们是否容于世人,由于尚未玩到,不得而知。 

    我对人妖相处的详细观点将在之后给出。


    IP属地:河北20楼2007-07-20 09:02
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      2025-12-18 12:18:47
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      借着对找Bug帖里的讨论,下定决心整理一下我对人妖相处问题的看法。仍用景天和天妖皇的对话来作为引子。

      (1)景天:妖孽为害人间,人人得而诛之!我行侠仗义,才不是为什么好处!
      天妖皇:无知小儿!你又懂得什么?妖、人本是同类,但妖有强大的灵力而人没有。妖与人的区别,就好像骏马与驽马一样,驽马嫉妒骏马日行千里,便设置锁妖塔关押骏马,企图将骏马诛灭,妄想天下没了骏马,也就不觉驽马之慢了!

      (2)天妖皇:哼!不错!妖类无智,只知有恩报恩,有怨抱怨;不像人类,只因为嫉妒便大开杀戒!

      景天说的“妖孽为害人间,人人得而诛之”固然是片面的。但天妖皇说人类是因为嫉妒妖的灵力而大开杀戒也明显是错误的。六界之中若从整体而论,无论寿命还是灵力,人都是最底层。为何单和妖过不去?且妖也并非是无智,只是与人相比缺少心机和城府。

      从来不认为人妖相处的问题是简单的善恶问题,其中甚至包含了很多不可抗力的因素。结合天妖皇的话,我个人的理解在于:人的戒心太重,而妖可能相比之下太无戒心。结合我上面已经说过的,仙剑世界中人对妖的态度并非一定是深仇大恨不共戴天,而更多的是一种出于自我保护目的的戒备心,当然,这种戒备心是建立在不信任的基础上的。但这一点不能说完全怪哪一方。上一帖比较详细的说了一些情况,现在综合起来看:百姓对于妖还是仙什么的可能是无法分辨的,当遇到一个妖时,很难对妖的善恶作出有效判断。而妖是善的还好,如果万一是恶的,对人造成的损失可能是无法挽回的,毕竟普通人是无法和妖对抗的。所以我总想起那句话:“不是我不想相信你,是我怕信错了你代价太大。”
      可以看出,百姓对于对人无害或善意的妖也会接受和善待,但问题就在于这个判定的达成往往是长期的,而人对妖的态度又极少能给妖这种“证明自己”的机会,这是一个比较难调和的矛盾。

      把上面的问题延伸一下。人和妖互相信任还是比较难以达到的事情,原因除了上面已经提到过的戒心和心态问题,还有更根深蒂固的原因。相互信任的基础是什么?无论大到国家和国家之间,还是小到人与人之间,要能互相信任,正常的交流,有一个条件:双方必须有一个都能承认和遵守的法则约束(这里是广义上的)。所谓非我族类其心必异,虽然我讨厌这句话,但它并不是完全没道理。
      来看一下妖的情况:首先妖并非是像长卿之前所说、很多人所认为的那样是不会自相残杀的。妖可以说是完全弱肉强食的。而更重要的区别,主要还在另外几点。
      第一,妖是六界中种类最多的一个群体,这决定了妖本身的复杂。可能有的妖需要靠人类生存或修炼,有的不需要。有的妖和人一样有父母,是通过繁衍而来的,有的妖却是自然产生的。各种妖在形态、生活需求、法力、智力、思想觉悟(笑,从银眉妖狐事件就可以看出来)等方面都是千差万别的,而且可能每种妖之中都有善恶之分。对于普通人来说也许未免太过复杂了。而把“妖”完全作为一个整体来讨论和人相处的问题,个人感觉本身就不是很实际。毕竟妖的复杂程度还是人无法相提并论的。

      第二,妖界在六界中给我的感觉是最自由的一界,也是最“乱”的一界。人心虽然也复杂,但毕竟有规律可循。正如前面所说,人与人之间的交往,是有潜在规则的,并且会有各种力量互相牵制。但妖界基本上是弱肉强食,没有道德规范、社会生活等等约束,每个妖都遵循自己的原则生活。而妖和妖之间也由于种类繁多等各种原因缺少统一向心力。由于缺乏各种方面的约束(这里也是广义上的),妖和人的相处也会更加艰难,也更容易出问题。

      第三,妖的数量问题。主楼已经说了,“妖为阴阳二气的运行变化所生,只要自然界阴阳二气发生变化,那么就会有妖的产生,而自然界的阴阳二气总在不停的变化之中(这也就可以解释为什么自然界会有那么多形形色色的妖怪。)” 这就是说妖是不停产生的,而且妖本身可以互相繁衍,所以“妖口问题”是很严峻的。妖从数量上和力量上的优势,也许也是人会感到恐惧的原因之一。另外“妖口问题”是否也是神界插手调控的原因之一呢?毕竟有说锁妖塔是神界赐予蜀山用来平衡的,相关资料因为太长,没有去研究过,所以请见谅。

      总之,我个人的观点是,人和妖要相处不是不可能,只是非常复杂和困难。如果要把妖完全看作一个整体更是如此。而且要想正常的相处,不能变成任何一方单方面迁就另一方。既不能违背人的本性,也不能违背妖的本性,还是很难作到的。个人觉得妖的本性并不是恶,而正是在于“无拘束”。要在人和妖之间协调和平衡,还是有很多困难的。如果具体到单独的人和妖的相处,还简单些,可能也更容易些,人和妖都当整体的话,貌似还是勉强了些。只是个人看法而已。


      IP属地:河北21楼2007-07-20 12:32
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        妖具有超于常人的法力并没有道德法律约束,这或许是人最担心并戒备妖的一点了吧,而妖很长时间以来并没有形成道德和法律约束是否是因为妖界长时间没有形成统一,没有一个强有力的组织(如人界的政府)来对妖的行为进行约束?可是如果妖界出现了这么一个组织,他的力量可以统一妖界,并制定一定的法律规章等约束妖类的行为的话,那么人类,神界是否会对这样的一个妖界更加提防呢?毕竟以前妖类力量分散,若对付起来还好办,但是现在妖界已形成了统一,如果对人界进行侵略的话其后果更是不堪设想……何况妖类的“妖口问题”一直是一个长期无法解决的问题,当形成统一的妖界为了解决自己的生存空间问题会不会因此而对人类来个种族灭绝或者大屠杀??…………这么看起来,想让妖界形成道德法律约束,似乎是不太可能了……………………


        22楼2007-07-20 14:16
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          我并不完全觉得妖没有形成道德和法律约束是否是因为妖界长时间没有形成统一,所以才猜测“本性”。妖给我的感觉是比较“散”,基本上各自为战的感觉。一个妖几乎不关心另一个妖怎么样,也很可能不服另一个妖管。而且妖存在几千年,弱肉强食,肯定有过很多很强的妖出现,为何从来没有出现过统一的局面?我觉得应该不能单纯的归结于其他界的干涉。我总是这么觉得:一群很厉害的妖很有可能彼此不服另一方的管辖,内部斗争严重,一个比较厉害的妖统领一些一般的妖,难免又出现银眉妖狐那种情况。而且,一个很厉害的妖会想要和一般的妖联手吗?可能会不屑。而且妖毕竟种类太多内部也太复杂了。比如一个树妖为什么要关心一个积粮隐者混的如何?整个妖类的利益真的就是共同的吗?这些都是问题。
          妖给我的感觉并不是很擅长大规模的合作,更不用说是统一整个妖界这样的事情。个人觉得星璇和思堂那样的应该是少数。而且如果妖界出现很多“星璇和思堂”类组合,搞不好会更混乱。


          IP属地:河北23楼2007-07-20 14:48
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            再说一点,仙三里的雪岭镇,似乎比较有人妖共存的意思。不知道落怎么看?
            我觉得人和妖相处很大的一个问题还是我说的那个,不希望看到一方完全迁就于另一方的情况,感觉那样不是平等的交流。妖要融入人的生活,就难免要抛弃之前的那种随性自由,被人类生活的规则所约束。如果不约束的话,人又难免受妖任意而为的损失。怎么找这个平衡是很难的事情。妖是否都愿意受规矩管辖呢?(特别是一些很强又自由惯了的妖)人又是否能在一定程度上容忍妖的“出格”呢?雪岭镇的情况,我觉得妖迁就于人似乎比较多。这种共存是否就是理想状态呢?(当然要对双方来说都算)而且,即使妖和人共存了,还是不能从根本山个解决“妖口问题”啊?即使妖比人还要计划生育,每天还是有很多妖会自然产生啊?


            IP属地:河北24楼2007-07-20 15:02
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              雪岭镇人妖共存的情况给我的感觉却不像是妖在迁就人,有些妖怪还在人类的居所帮人类干活,打杂……如果是迁就,为何又心甘情愿的当人的杂役呢?还有一些妖怪住在人家里,如果仅仅是迁就的话,妖又为何寄宿在人家里?依靠人类生存呢?我倒觉得,雪岭镇人和妖之间的关系有点像是宠物和宿主的关系………………妖可能会觉得自己在迁就人,可是人未必如妖这样想,我觉得人对待妖的态度,就有点像是对待宠物的态度一般。

              雪岭镇的相关剧情有点记不清楚了,谁发个截图或者对话看看?


              25楼2007-07-20 15:37
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                主要还是这个支线吧,按紫萱的意思是“妖在宠爱、忍让人”

                剧情对话:
                紫萱:怎么受伤了?是主人待你不好吧?
                毒菌:没有……是不小心跌的,主人待我很好……
                紫萱:如果不如意的话,大可以离开这里,天下之大,还怕没有容身之处吗?
                毒菌:不、我喜欢跟人在一起,我们妖是没有父母兄弟的,也没有家,但是人有,和人在一起,可以把人的家想成自己家,很温暖!
                紫萱:你——
                毒菌:没关系。我喜欢这样!我在这家已经三百年了,现在的老奶奶也是我看着长大的,他们就像我的小孩子,虽然他们也许觉得我是他们的小孩子,或者小猫小狗,谁知道呢,我该走了,不然他们会担心的!
                景天:紫萱姐!
                景天:紫萱姐!你在跟谁说话?
                紫萱:啊——没跟谁说话。

                剧情后紫萱的感慨:
                紫萱:原以为这里的人都有役使妖的能力,现在才知道是妖在宠爱、忍让人。


                26楼2007-07-20 16:14
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                  2025-12-18 12:12:47
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                  看了飞絮楼上的帖子,我真的有点想杀人了


                  27楼2007-07-20 16:49
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                    回25:妖如果要生存在人类社会里,那必然要有一些迁就的。它们不靠人完全可以生存的。为什么和人住呢?看26楼毒菌的回答~
                    不过觉得这样的妖毕竟是少数,至少暂时如此


                    IP属地:河北28楼2007-07-20 18:53
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                      PS:宠物当然也是迁就(对宠物本身来说)
                      一只野狗如果当了宠物,一切还像野狗那样行事,人允许吗


                      IP属地:河北29楼2007-07-20 18:55
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                        To 雪葵
                        汗,这么激动。我倒是不觉得奇怪。什么样的人也有,什么样的妖也有。我觉得宠爱、忍让人的妖怪肯定是存在的。特别是以很多人对待妖的态度,他们如果想要和人相处,这方面的努力还是需要的。
                        而且我觉得紫萱也不是完全泛指,她自己应该也清楚实际情况是什么样的。应该只是当时有感而发而已。


                        IP属地:河北30楼2007-07-20 19:11
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                          但是那句台词真的象泛指啊。

                          还有为什么偏偏雪岭镇的妖那么喜欢宠爱和迁就人类?雪岭镇的人妖关系和别处不同,必定有原因,要不人和别处不同,要不妖和别人不同。从紫萱的话来看,似乎雪岭镇的人和别处的人没什么不同,都是一个臭德行,那么一定是雪岭镇的妖和别处不同了。估计一下是为什么呢?


                          31楼2007-07-20 21:22
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                            我觉得人也不同吧,紫萱只是说这里的人不像她最初以为的能役使妖。其他地方…… 及时是好妖人们大概也很难接受他们这么融入,而且还不是一个两个。(融入人类生活的妖大多是化为人形用人的方式生活的,和这里的模式还是差很多)
                            根据毒菌的话,这种情况应该很久了,也许和雪岭镇的历史有关?


                            IP属地:河北32楼2007-07-20 21:37
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                              2025-12-18 12:06:47
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                              其实我觉得宠物不存在会迁就人类的问题,因为动物不具备这种思维,比如马戏团的老虎,它的所有一切和野生不同,都是人驯化的结果,驯化的过程中是人类要依循老虎的习惯和本能,诱导老虎去那样做。老虎不可能主动的去迁就人类什么的。其实动物和小孩子一样,如果它觉得这样做不开心,你怎么强迫威胁都没有用的


                              33楼2007-07-20 22:02
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