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【科普】关于此次禽流感常见的问答和解释

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一楼祭度娘,当然还有毛熊


1楼2013-04-05 03:42回复
    作为一只医学兔,开这种帖子我是做了好久的思想斗争的,因为需要花好多时间来给大家解释。
    有人经常抱怨医生态度不好,其实你看完我的帖子之后可以偷偷告诉我什么感觉。
    我经常听我的病人向我抱怨我解释的不够清楚,但是亲们,你们中间有学阿拉伯语的吗?请你在5分钟之内把阿拉伯语版的《古兰经》解释清楚,你们觉得有可能吗?
    为了弄懂我将要告诉你们的这些“常识”,正常点的至少学医十年......


    2楼2013-04-05 03:47
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      2026-02-06 11:25:29
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      当然,我不会向大家搬出一大堆的术语来压死大家的,我会尽量用普通老百姓能理解的词语来解释。
      好吧,开始。从哪里说起呢?先说说什么是病毒,什么叫细菌,什么叫病原体吧。


      3楼2013-04-05 03:49
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        在这之前,先要给大家树立一个概念,一个很重要的概念:我们人之所以称为“万物之灵”“地球上的主宰”......(此处省略1万中风雅的大帽子)是有原因的,其最基本的原因在于几千万年和地球老妈互动的结果,我们互相选择,最后地球老妈让我们称为人。
        听起来拗口没关系,意思很简单,我们是几千万年进化的结果,包括我们保持自己健康的“**部队”免疫系统,也是千锤百炼练出来的!


        4楼2013-04-05 03:53
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          回头来说病原体,其实就是让我们生病的物体,生物,随便你们怎么叫它,你们也可以理解为它们想有朝一日成为地球主宰,当然先要把我们都干掉了才行
          病原体是总称,这其中,细菌和病毒应该是大家中学时代都学过的,但是没告诉你们的是,细菌和病毒生存力相差太多。细菌由于有完整的细胞结构,离开了人体比较能存活,每个城市的下水道里有着数以千吨级的大肠杆菌,绿脓杆菌等等细菌;细菌致病方式,大家把我们自己想象成为地球,那么细菌就是外星人。外星人入侵地球了!(当然打Y的了!)
          相比细菌,病毒却是类非常特别的生物,(具体就不细讲了,否则可以说尚三天三夜),病毒靠的是“共生”,共同生活,共同在你的身体里生活,共同在你的身体里的细胞里生活......病毒没有完整的细胞结构,离开了别的细胞,连活都成问题。但是!它们却同样能让我们得病。


          5楼2013-04-05 04:06
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            现在开始问答:这次H7N9厉害吗?
            回答:病毒本身一点都不厉害!
            其实何止是H7N9不厉害,全部的病毒离开了别的生物细胞连生存都有问题,哪里能配得上“厉害”这个词?
            什么叫厉害?《异型》里的那玩意儿才叫厉害!真空环境,宇宙射线下都能存活上万年。
            已知病毒中最配的上“厉害”的,是肝炎病毒,比如大家熟知的甲肝、乙肝病毒,相比起来,这次H7N9是RNA病毒中的,正粘病毒科流感RNA病毒中的,禽类流感病毒中的,第7型血凝素(HA)外加第9型神经氨酸酶(NA),的病毒亚型。(亲们,挺住,我没打算大家能听懂这句)


            本楼含有高级字体6楼2013-04-05 04:17
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              其实大家知道这次惹祸的是一种流感病毒就行了。而全部的流感病毒,都不过是流感病毒而已。既然是流感病毒,离开了人体,阳光下1分钟内死亡,普通外界条件下几分钟内死亡。
              亲们,这很重要!因为牵涉到疾病的人群传播。
              下面开始科普《流行病学》的部分知识,疾病是如何传播的?


              7楼2013-04-05 04:23
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                疾病想传播必须有三要素:
                第一,传染源;第二,易感人群;第三,传播途径。
                那么想控制疾病也就是三步走:
                第一,控制传染源;第二,保护易感人群;第三,切断传播途径。
                就这么简单?当然就这么简单!当然......理论上就是这么简单。
                传染源好理解,不就是疾病的源头吗?第一个携带这种病原体的就是传染源。此次H7N9既然被我们叫做流感,那么传染源当然就是了。大家注意了没?新闻里报“某某人,从事活禽宰杀工作,某某人从事菜市场工作”这是为什么?关键在于这些人有接触活的,至少是刚死不久还没变灰的禽类的机会。
                问题来了,H7N9这个禽流感,除了鸟会得病,怎么连人也得病了?
                其实吧我们知道,后好多中禽流感,只能在鸟类间传播的,但是H7N9这种亚型,不但可以在鸟的体内存活,同时也能在人的体内存活。
                现在要弄清楚的是:人除了通过禽类这个病源外,还有没有其他的传染源?最重要的,比如,得病的病人!
                如果病人也可以向健康人传播病毒了,传染源就变得复杂了。因为要发现一只混在人群中的鸟很容易(废话),但是要发现一只,哦不对,是一个混在人群中的禽流感病人,还真是件麻烦的事情。大家可以参考“非典”当年,北京的“毒王”,生了病还到处乱跑,据统计被毒王传染的人数高达134人......这样的传染源绝对似乎非常可怕的。不过到现在为止,没有任何证据证明H7N9可以人际之间传播,也就是说,目前为止,想控制传染源的话,大家只需要把混在人群中的鸟抓出来就可以了


                本楼含有高级字体8楼2013-04-05 04:41
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                  2026-02-06 11:19:29
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                  第二要素:易感人群
                  很简单,就是容易得病的人。大家想过没?既然人可以得H7N9,你们家养的乌龟会不会得病?喵星人呢?汪星人呢?非洲草原上的长颈鹿会不会得禽流感?
                  回答是:也许吧,反正没人关心,因为我们是人,人只关心自己。只要那些喵星人和汪星人神马的,不会再次成为传染源威胁我们,我们不用过分担心。(我预感到会挨动物保护主义者的板砖......)
                  就现代医学目前的经验和证据,细菌类的毛病老是喜欢找老人和小孩下手,因为他们“体弱”,他们的免疫系统一个已经衰老,另外一个还没发育完全,比较容易攻击得手。但是病毒类的完全不同,大家注意到没,这次挂掉的几个都是身强力壮的。为什么,我后面会解释。这里需要让大家知道的就是,别以为自己长的壮,别以为自己每天跑1万米,吃5吨,引体向上100下,俯卧撑300个,自行车20公里的身体就不会得禽流感了,面对病毒,尤其是这类善于改头换面伪装的流感病毒,只要是人都是易感人群。


                  本楼含有高级字体9楼2013-04-05 04:53
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                    有人会问:我身体强壮,我从不感冒......神马的......我的回答向来只有一句:一个人可能没有机会发财,但一定有机会生病。


                    10楼2013-04-05 04:56
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                      如何保护易感人群?那得从第三要素,传播途径说起。
                      传染源到易感人群之间的道路就是传播途径。一般来说,传播途径主要有如下几种:
                      粪口传播:不用解释吧,甲型肝炎是典型的例子。
                      飞沫(空气)传播:也不用解释吧,感冒和流感就是典型。需要提一下的是,感冒和流感是两种不同的病,感冒不太会死人,但是流感是有不低的死亡率的。
                      血液体液传播:爱滋病,乙肝,丙肝都是典型。
                      母婴传播:妈妈生病传给未出世的胎儿
                      当然还有媒介传播什么的,大家不是学医的,没必要弄的太清楚。
                      大家可以发现,在国内,最可怕的其实还是飞沫(空气)传播,大家想象一下,在一个电影院或者地铁车厢里,一个非典病人不断的打喷嚏的情景......
                      那么要做到切断传播途径,大家应该知道该怎么办了?
                      对!幼儿园小朋友都可以当大家的老师了:大家多注意个人卫生,勤洗手,不吃生冷带血的食物,尤其是禽类;人多的时候带个口罩;最近多量几次体温,有不舒服及时来医院,这些就够了。


                      本楼含有高级字体11楼2013-04-05 05:07
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                        提问:H7N9为什么会致命?
                        回答:其实不是H7N9惹的祸。

                        有人要说了,楼主你胡说,电视里明明说了,上海死了3个,杭州死了1个,江苏死了1个......这些还不都是病毒“毒”死的?!
                        楼楼并没有胡说,这些人的确死了,但都不是被病毒毒死的,其实是被自己“打”死的。
                        病毒类的疾病很有意思, 导致人生病有很多种方法,其中一种是通过引发自身的免疫系统攻击自己。这方面细说起来又是三天三夜说不完,我挑简单的说吧。
                        我们知道,我们人体有免疫系统,如果人体是一个城市的话,那么免疫系统就是这个城市里的**。他们负责维持人体这个城市的治安,如果有不怀好意的外国人进来想干坏事,**要负责把他们抓出来,然后......杀掉!(没有审判?有,抓捕的过程就是审判的过程)各位看过史泰龙的一部老片《**判官》的请举爪,大家可以把我们的免疫系统想象成为这些**判官(当然不全是)。这些判官平时很负责的,发现细菌进入人体,杀!;发现寄生虫进入人体,杀!!;发现一根牙签刺入人体,把表面的细菌杀了再顶出去!;发现病毒进入细胞,啥?进细胞了?我没看见......
                        大家看见了,由于病毒特殊的生存方式“共生”,病毒是躲在我们细胞内的,这样一来,我们自己的免疫细胞不能发现躲在自己细胞体内的病毒了。于是大家很担心,那怎么办?我说,如果只是这样,就好了,我们和病毒共生也不错啊(感觉又要低头避板砖了......);其实大家不用纠结,我们人体内其实共生这好多病毒的,包括好多细菌都和我们共处的很好。
                        谁敢说自己体内没有感冒病毒?我马上让你在一个无菌的环境中着凉,然后等着你感冒相信不?
                        谁敢说自己体内没细菌?我马上能在你的大肠中找到用公斤计数的大肠杆菌你相信不?


                        本楼含有高级字体12楼2013-04-05 05:25
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                          但是H7N9流感病毒显然没有这么听话,它们在人体内不但“共生”,而且不断复制,然后从这个细胞跑出来(你可以想象成把原来的细胞像吹气球一样吹爆),去感染另外的细胞。在这个过程中,就可能被我们的免疫系统发现;这还不止,部分病毒在细胞内复制的过程中,会把一些自己合成的蛋白质运送到细胞的表面,这样一来,同样会被特(和谐)警(和谐)判官们发现。
                          其后果是严重的,这些判官在巡视坏人的过程中,发现一个原来很老实的公民(细胞)脑袋上突然出现了一个“坏”字(病毒的抗原),已核对,居然是上了自己的黑名单的。于是走过来,掏枪,顶住这个公民(细胞)的脑门,给他一枪......


                          13楼2013-04-05 05:34
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                            这下子麻烦就大了,因为身体里被感染的细胞可不止一个,我们人体的免疫系统又只认死理的,被他认定是坏人的一律枪毙,于是自己“打”自己的局面就开始了。
                            当然真实情况极其复杂,我只是选了一种大家能理解的方法来解释。但是后果大家都看到了,现在被报道的几个重症病例,不死也重伤,基本都在ICU(重症监护室)或者太平间里呆着呢。


                            14楼2013-04-05 05:43
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                              2026-02-06 11:13:29
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                              免疫攻击其实只是那些死亡病例死因的一种可能而已,其实我相信,那些死亡病例的死亡通知书上,死因一栏填写的最多的,应该是:多器官功能衰竭,成人急性呼吸窘迫综合征,呼吸、循环衰竭,病毒性肺炎伴呼吸衰竭,等等。
                              需要让大家知道的是,一个人生病的过程极其复杂,不同的病因可以导致相同的转归,而同一种病因,不同个体也可以导致不同的转归。就好比为什么一个酒量好的人喝一斤白酒没事;另一个酒量一般的人可能就醉倒了;而一个酒精过敏的人,可能一杯就挂了。
                              流感病毒从来就是病毒中的危险分子,早在1918~1919年间,就产生过世界性的大流行,造成2000~4000万人的死亡,同时也结束了第一次世界大战


                              15楼2013-04-05 05:52
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