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回复:谈谈读总谱,也谈谈如何读谱

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  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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今天继续更新一些。感谢nonhounnome的错误提示。这个是我写得不对了。最早的和声学的确是拉莫提出来的,其实就是一种数字低音使用经验的提纯。我想说的是功能和声学。可惜贴吧不能修改。特此更正。
这两天上课上得头晕脑胀的,下面要有写错的地方,就回复告诉我。起码写出来让大家知道就好。
继续说读总谱。前面有点朋友说自己不识谱该怎么办。对于不识谱的朋友,随便网上找点钢琴谱子,找本乐理书或者图表就可以学了,识谱跟查数是一样的,查习惯了,也就快了。
总谱,要想认识单词,得先认识字母。那咱们就得从音符开始。有过读钢琴谱子经验的朋友对于高音谱号和低音谱号就都没有问题了。那么拦路虎是什么呢?主要就是C谱号和移调乐器。
现在我们C谱号见得已经不多了。但是早期还是很多的。要知道以前的女高音的确就是用女高音谱号写的,男高音就是用次中音谱号写的。一些老版的合唱谱子,比如巴赫的作品,到处都是C谱号,甚至,马勒第二的合唱分谱的男高音部分还是用次中音谱号写的。我们学校当年演马勒第二的时候,所有的男高音拿到谱子都傻眼了。。。。对于各种C谱号:中音谱号,次中音谱号是最常见的。对于这两种东西,给大家最简单也是最有效的办法,就是按着线和间去数,找音符,不要去算,算是两个过程,而且算永远算不习惯,按着线和间去数,数几个月就好了。但是要想能很快的阅读,那需要点年头。
移调乐器,主要指的是记谱和实际音高是不一样的乐器。乐队里面移调乐器比较常见的就是:单簧管,英国管,圆号,小号。面临的调也不一样,单簧管主要就是有降B调的,A调的,还有降E(高音单簧管),这里要说,高音单簧管只有降E的,但是在作品里面,比如理查施特劳斯的蒂尔的恶作剧里面,高音单簧管是用D调记谱的,但是没见到过D调单簧管。而且低音单簧管也只有降B的,虽然有些谱子上面写的是A调的,但是几乎都是用降B的在吹。至于圆号,在只有自然号的时候,圆号有很多调的,我见过我教授家的自然圆号,他原来吹圆号的,有一大箱子好几种好,基本上每个调都有一个,有时候需要通过右手堵号来改变 音高的,现在都用按键的,所以圆号演奏家就不用扛着一箱子号去排练了。大号其实也是移调乐器,只是通常都用记实际音高。有些男高音大号也是会写出降B,让大家移调阅读的。英国管是F调乐器。至于单簧管家族还有Bassethorn在大多数情况下也是F调乐器(听说有G调的,只是没见到过)。对移调乐器阅读有兴趣的朋友,推荐你们去读莫扎特的小夜曲KV361 Gran Partita,那上面一大堆移调的乐器。
现在具体说说怎么移调。
普通单簧管,降B的把记谱音高向下移一个大二度即可,至于什么叫大二度,不懂的朋友自己百度一下吧,等有空我开个乐理贴。而A调的,则是把记谱音高向下移一个小三度。降E调高音单簧管则是把记谱音高向上移一个小三度。低音单簧管用高音谱号记谱的时候,是实际音高比记谱低一个九度,用低音谱号记谱则是下一一个大二度,A调记谱的时候,用高音谱号的时候是向下移一个“小”十度,低音谱号的时候就是下移一个小三度。至于F调的Bassethorn,实际音高比记谱要低一个纯五度。
同理,F调乐器,如英国管,圆号都可以参照Bassethorn来读。只是,圆号在用低音谱号记谱的时候是实际音高比记谱高一个纯四度。(有些现代派的作曲家用低音谱号的时候也是下移五度,这个就需要看注释了,因为在不做注释的情况下,都是上移四度的。)其实我们常用的移调也就是这几种了。还需要说的就是降E和E调乐器,在高音谱号记谱的时候,这两种最容易,就按照低音谱号读,然后翻高两个八度即可,同时加上这两个调所对应的降号和升号就可以了。另外唯一需要小心的就是 降B低音长号,也就是Corn Basso, 需要下移一个九度。


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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明后天有空的时候,再说点读谱的技巧了。


2026-01-07 15:07:38
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  • eternalgrrr
  • 吧主
    15
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试了一下C谱号的心得,挺好用的。以前看大奏的谱子都略苦,经常切换到次中音,反应不过来,现在好多了,打算合个大奏。


  • 冯爱曾
  • 小快板
    13
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  • 爱力学f
  • 慢板
    3
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谢谢科普!学习


  • Dublin_badgirl
  • 适度行板
    10
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表示读过的都是旋律强的,一读总谱我就跟着旋律跑……对谱听倒是可以,但基本上只顾着旋律了-_-|||


  • 椭猪
  • 极缓慢的
    1
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这里说的“识谱”是什么概念,是认识音名或者唱名以及各种符号就行,还是必须要能视唱?如果是后者那应该不是光看书就行了的吧。我就是认得音名但是唱不出来的那种。。。不知总谱是不是和读书一样,认识字但是是哑巴也可以看文章?


  • kungbob
  • 适度快板
    12
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hk小白表示这贴很实用啊
看完支持一下


2026-01-07 15:01:38
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  • 玫瑰骑士
  • 小柔板
    7
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蹲等更新。就是希望还能说说怎么缩谱。


  • 痴心∮绝对
  • 小广板
    5
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总谱要默写
其实你总谱看到最后,基本不可能再去一个音一个音的看,都是记一个组一个组
大部分的音乐主要看弦乐组,铜管看下和声,木管看下穿插
旋律出现在哪一个声部这个肯定要重点看的


  • 痴心∮绝对
  • 小广板
    5
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至于移调乐器,这个就只能是熟练了
我自己的经验是,看到DO的位置,然后别的音也一目了然了
读总谱快不是本事,你慢你一横条一横条的读都可以
能背才是本事
总谱又不要你视奏


  • 痴心∮绝对
  • 小广板
    5
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要熟练读谱
1:抄
2:缩


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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最近忙得要命,毕业考试要准备的东西比较二,加上手续也比较麻烦,今天刚花了50欧买了本谱子。大出血呀。。。把谱子也算是搞全了,看到了@痴心∮绝对 的热情回帖,很开心,所以继续写点。
首先要添加点东西,上文写过关于移调乐器中关于F调乐器的方面忘了写一个例外,那就是F调的小号,这个必须上移四度。


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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百度真要命,发个文章,还说有不恰当言论。。。尼玛。。。只好一段一段发了。。。
@痴心∮绝对 网友写的观点我都赞同,特别是,移调乐器找Do的经验,我觉得是非常好的,当然,我本来也打算在上面写,比如A调乐器可以当做女高音谱号读,然后加上三个升号就可以。但是,我总还是觉得这么说,可能会看得人更晕,用找Do的说法,更好一些。后面写的分三个组来读,也是金玉良言,只是,我还没有具体写到那里呢,大家权当剧透了。但是,有两个观点,我想说明一下,说到读谱快,我觉得还是很必要锻炼的,在音乐学院,总谱视奏多少还要考一些的,但是一般考得都不难,谁都不会丢给学生一个理查史特劳斯交响诗的总谱去视奏。后面还还要讲一些总谱读法相关的问题。读谱的速度,直接决定了学作品的速度。我认为,痴心∮绝对朋友说得非常好的就是最好要能把总谱背下来。但是,背下来的绝对不是要把每个音符都背下来,我想他本人也不是这个意思的,当然能背下来更好了。毕竟,也没有人要求指挥一定要背谱。我觉得在读谱的速度相当重要。特别是有时候遇到特殊情况的时候。在国外工作的指挥,特别是歌剧指挥,经常会出现临时去指挥一些东西,比如提前两个星期得到通知要指挥瓦格纳的名歌手这种变态的东西,当然,如果已经非常熟悉这部歌剧,自然也不是什么太难的事情,但是,如果并不是特别熟悉,学东西的速度,就显得很重要了。这时候,读得快也是一个优点了。但是,读得快也是有方法的。我们下面就要说,如何读谱子。为了直观起见,也为了能省点地方,我所有的例子都是钢琴谱子,我现在讲的是读谱子,而不仅是读总谱,总谱只不过是写得比较大而已。至于前面的朋友@Rob1nbrain问的如何缩谱,我相信你读完了,这个也会明白的。要想读谱,首先得了解作曲家的思维。得知道作品是如何写出来的,然后我们才能谈分解问题。这里面我们首先都已传统作为为主,巴洛克以前的,20世纪以后的,咱们可以找时间另说,其实大概内容比较类似,只是某些问题,如果把所有的音乐都加上来,说起来比较麻烦。一个作曲家首先会考虑体裁的问题,也就是说他要写的是个什么东西。对于标题音乐来说,作曲家按照标题会清楚自己要表达的是个什么事情,情景或者感情,但是他还是要考虑体裁的问题。到底写成序曲,交响诗,还是什么其他的东西。然后就是要选择调性了。对于晚期浪漫派的作品里面,也许调性非常不明显,那个象征调性的主和弦甚至可能从来没怎么出现过,但是,在作曲家心里是绝对存在的,否则绝对不可能那么准确把该掩盖的东西掩盖住。有了调性,有了体裁,就要选择形式了,也就是我们常说的曲式,曲式跟篇幅也是有绝对关系的,选择一个奏鸣曲式,然后打算写一首两页长的小品,只能说,选材错误了,当然,也有人能做到,比如韦伯恩,但是,那种高级浓缩的技术,在调性音乐里面基本上是无法做到的。调性和形式一旦确定,作曲家就会考虑如何构造主题,主题的动机如何进行变化,各段落之间的调性如何变化,如何转调,如何回归主调等等技术问题。在古典音乐里面哪怕是最小的形式里面都要强调和声结构。勋伯格也写了一本和声的结构功能。所以,抓住和声结构式看谱子最重要的一段,抓住段落大意,才有可能抓住作者大的结构思维,才有可能更好的理解细节。读谱子,首先要看和弦,要知道是个什么和弦,而且,和弦更替的速度也是我们要非常注意的。还有,我要说一点,单旋律也是有和声在里面的,如果作为一个小提琴家演奏巴赫的小无的时候,没有听到每个小节或者每一串音符后面的和声,那就不可能理解结构,那就不可能演奏得很好。


2026-01-07 14:55:38
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  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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我去。。。还要审核。。晕菜。。。


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