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回复:【汇总】卫霍与李家相关讨论

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by——羲皇故里yzl
李广,箭无虚发的汉朝飞将军,只可惜不是皇亲,因此有”李广难封”之说,李广一生未受重用,他的军队多时也就万人左右,但训练的十份精锐善战.常常以少克多,李广以万人军队在外蒙古高原绕圈,吸引拖置匈奴16万的主力,使其不能救援河西的匈奴.皇亲们则靠绝对优势的兵力取河西,立大功.后来出击外蒙古,皇亲们都有绝对优势的兵力至少十数万.为独得大功,兵不满万的李广竟被调去走不利行军又无向导的路.后来对他的孙子李陵更不公平,李陵竟将别人不屑一顾的五千荆楚兵训练成改"直捣王庭"的精锐部队.后世有诗人赞李广”但使龙城飞将在,不叫胡马渡阴山”,李广力气惊人,且射术也惊人,他的部将和后人都及不上,有”李广射虎”的故事.李广能拉三百多斤力才能拉开的大黄弓,而马可波罗看到蒙古劲骑射拉开七八十公斤力(合一百五十斤左右)的大弓,很吃惊,认为欧州兵根本没法比.李广能拉的弓需要的力气是蒙古劲骑射的两倍,也就是蒙古骑兵如果不是一拥而上,哪么在远其射程达不到的地方就将被李广一一射杀.李广与匈奴作战有史为证,李广训练的军队也绝不是佣手.李广后来重新启用仅被用于防守,但凶奴数年不敢进攻他守卫的郡县.一直到快七十高龄,他被调去走不利行军的道路....
龙城指的是李广家乡陇西成纪(今天水)
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8楼
2013-12-25 00:29
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蓝太阳FL: 讨论李广请去汇总专贴,谢谢!封 | 删除 | 2013-12-25 01:09回复


82楼2013-12-25 22:02
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    by——@羲皇故里yzl 吧务代将李将军相关帖子移动到专楼 谢谢合作
    李广,箭无虚发的汉朝飞将军,只可惜不是皇亲,因此有”李广难封”之说,李广一生未受重用,他的军队多时也就万人左右,但训练的十份精锐善战.常常以少克多,李广以万人军队在外蒙古高原绕圈,吸引拖置匈奴16万的主力,使其不能救援河西的匈奴.皇亲们则靠绝对优势的兵力取河西,立大功.后来出击外蒙古,皇亲们都有绝对优势的兵力至少十数万.为独得大功,兵不满万的李广竟被调去走不利行军又无向导的路.后来对他的孙子李陵更不公平,李陵竟将别人不屑一顾的五千荆楚兵训练成改"直捣王庭"的精锐部队.后世有诗人赞李广”但使龙城飞将在,不叫胡马渡阴山”,李广力气惊人,且射术也惊人,他的部将和后人都及不上,有”李广射虎”的故事.李广能拉三百多斤力才能拉开的大黄弓,而马可波罗看到蒙古劲骑射拉开七八十公斤力(合一百五十斤左右)的大弓,很吃惊,认为欧州兵根本没法比.李广能拉的弓需要的力气是蒙古劲骑射的两倍,也就是蒙古骑兵如果不是一拥而上,哪么在远其射程达不到的地方就将被李广一一射杀.李广与匈奴作战有史为证,李广训练的军队也绝不是佣手.李广后来重新启用仅被用于防守,但凶奴数年不敢进攻他守卫的郡县.一直到快七十高龄,他被调去走不利行军的道路....
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    15楼
    2013-12-25 00:23
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    84楼2013-12-25 22:05
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      2026-02-04 13:50:05
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      by——过往今朝千年存
      李陵才是名将!!!!!!
      一战成名,一战名灭,最可悲的良将!
      最讨厌的就是到哪儿都看到卫霍粉丝,还天天吹嘘霍去病是战神和他两是帝国双壁,也不看看那是用多少人命堆出来的战绩。刘彻抗击匈奴为什么得到的是后人的诟病,就是因为搞的是人海战术,完全是用地大物博,人多压人少换回来的。每一次胜利都是用大量的人命和物质交换的,搞得民不聊生,国库空虚。
      就算卫霍多少有点能力,但我感觉也上不了一流将领的档次。首要是帝国的国力支持决定了他们的胜利,其次是优于其他将领的后盾和机遇保证了他们的胜利。
      如果不是因为创造了如此强悍的队伍,李陵都三十多了,也绝不会如此鲁莽请战。可惜,卫霍粉就是认为他们的偶像是战神,还说卫青的三个儿子至少没投降,比李陵强多了。我又有什么办法呢?
      汉武从来没支持李陵过。
      要封外戚爵直接就封呗。战场不是儿戏,不是拿生命开玩笑的地方。外戚就该待在家时享福,而不该占着将军的地方 。偏偏到战场去杀敌1000,自损800,劳师动众,把国家打穷了,以多胜少,欺负匈奴全家老小凑人数而已,对战匈奴主力向来战绩不佳,没什么真本事。
      其实最大问题是汉武帝不支持李陵。未必没有马,不给马(汉武若支持一定有马);下旨不给后援;下旨强令出征。汉武是军事家,深知5000步卒孤军深入比5000骑兵下场还惨,任人冲杀宰割。李陵主动请缨报国被汉武推进火坑里了。
      汉武让李广送死,让李陵送死的!!!!!!!
      浚稽山之战,创造了中国古代军事上步兵对骑兵奇迹。
      李陵步兵 5000 对战 匈奴主力骑兵 8万/11万
      死4600 杀敌1万余
      汉武太坑人了。李陵箭用完时,5000人只死了2000人,杀了1万人,之后杀伤力大减 。有3000人是任匈奴骑兵冲杀宰割的,马下对马上,以寡敌众,还能做到以1杀1,这支队伍太神了。400人活着回去了,2500人死得太可惜了,人才中的人才啊。李陵才算得上名将,卫霍李广李广利普通货色。
      李陵战到最后无论投降的还是被俘虏的,活着真好,日后大用,可没想到是大苦。
      张骞通西域时被抓了2次,在匈奴待了11、1年,后来逃回汉了,一样战场杀敌封侯。
      李陵表现出他的军事才能,可汉武还是唯我独尊,没有听进司马迁的话。我不清楚汉武为什么排斥李广,为什么不支持李陵相信李陵,杀了李陵全家,从而造成李陵一生痛苦,一世煎熬,何为国,何为家,国杀家,无国无家。
      李陵全家若不是被杀,也是可能回来的,一切为什么会成这样,汉武晚年可曾后悔没用良将?
      可怜的李陵,我倒希望你从小什么都不学,跟你堂弟一样纨绔。


      85楼2013-12-25 22:10
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        mstaring01
        卫士1
        李陵可惜了,如果统领他的不是李广利,而是卫帅结局也许不一样。只是战死也不能降奴啊。
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        257楼
        2013-11-19 10:55
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        franger
        我倒觉得,李陵其实投降也没什么,力尽而降也算尽到军人的职责了。
        但是tmd为什么在兄弟们都顶不住要投降的时候你个孙子号召大家战死?等到兄弟们都战死了,你个孙子又想留下“有用之身”了,你tmd对的起韩延年吗?
        回复
        258楼
        2013-12-12 18:15
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        ○Oo薇依oO○
        车骑4
        呵呵 庸才也比汉奸强
        楼主说什么走狗 忠君爱国那是本分 不像某汉奸,才是真正的走狗
        回复
        261楼
        2013-12-15 12:32
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        88楼2014-01-02 19:35
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          回复 蜀汉人 :="1" src="http://tb.himg.baidu.com/sys/portrait/item/2e3ccaf1babac8cbd103.gif" class="BDE_Image" unselectable="on" height="110" width="110"/>
          蜀汉人
          材官2
          为何赵破奴两次投降后家人没有被害?
          收起回复
          262楼
          2013-12-16 11:56
          来自iPhone群聊版
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          s莱恩哈特: 搞不懂被俘和投降的区别?封 | 删除 | 2013-12-16 14:48回复
          蜀汉人: 回复@s莱恩哈特 :被俘不该自杀吗?李陵就不是被俘?封 | 删除 | 2013-12-16 20:28回复
          碧海青天82: 李陵是把队友都坑死了自己投降的谢谢封 | 删除 | 2013-12-16 20:55回复
          蜀汉人: @碧海青天82 坑你麻痹封 | 删除 | 2013-12-16 22:05回复
          s莱恩哈特: 回复 @蜀汉人 :被俘就该自杀的话李广为什么厚颜无耻的跑回来了?封 | 删除 | 2013-12-16 22:30回复
          蜀汉人: 回复@s莱恩哈特 :李陵也是被俘?你不知道?封 | 删除 | 2013-12-17 11:03回复
          诗晗i: 回复 蜀汉人 :握手!我也非常讨厌听别人说坑这个字!封 | 删除 | 2014-1-2 10:51回复
          我也说一句


          89楼2014-01-02 19:36
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            回复 bazn0529 :1" src="http://tb.himg.baidu.com/sys/portrait/item/4cf6caabeacf698b20.gif" class="BDE_Image" unselectable="on" height="110" width="110"/>
            诗晗i
            材官2
            你们能不能公正一点,一提到李陵就咬牙切齿,楼主没说卫青不如李陵就不错了!
            收起回复
            263楼
            2013-12-31 22:06
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            删除 |
            bazn0529: 回复 @诗晗i :恩,在狂妄自大投敌当汉奸还死不悔改这方面,卫青的确不如李陵,何止不如啊,简直差了十万八千里,慢走不送封 | 删除 | 2013-12-31 22:18回复
            诗晗i: 回复 bazn0529 :你从哪里看出来“死不悔改”了?还有,你无权轰我走,去哪个贴吧发帖是我的自由。我只是同情李陵而已,没想过黑卫霍,在我违反吧规以前你们谁也无权轰我走!封 | 删除 | 2014-1-1 21:21回复
            bazn0529: 回复 @诗晗i :哦,原来小李将军悔改了啊,归汉了?好吧我孤陋寡闻了ps慢走不送已经很客气了,把卫青和李陵相提并论你是想让我直接说GO OUT么封 | 删除 | 2014-1-1 21:41回复
            诗晗i: 回复 bazn0529 :我有把他们相提并论吗?正是因为他们没有可比性,我才说楼主没说卫青不如李陵就不错了。再说了,我哪里说李陵归汉了?我只是问你是如何得出他死不悔改了?必须得归汉才算悔改?你觉得他还有脸回吗?汉书中说他在匈奴“呼呼如狂,自痛负汉”,可以看出他很自责。封 | 删除 | 2014-1-1 21:48回复
            bazn0529: 回复 @诗晗i :合着你这话的意思是说李陵和卫青没有可比性?语文就算是体育老师教的也不能差到这个地步吧封 | 删除 | 2014-1-1 21:57回复


            91楼2014-01-02 19:36
            回复
              回复 bazn0529 :n0529 :我的意思是李陵比不上卫青,行了吧?你能不能好好说话?我找你惹你了?不带这样侮辱人的!封 | 删除 | 2014-1-1 22:03回复
              bazn0529: 回复 @诗晗i :早说不就行了,ps侮辱这个问题如果你说的是我说你语文不好的话,请你自己把你前面的话读一读,看看是你现在表达的这个意思么?另外看看逻辑在哪里封 | 删除 | 2014-1-1 22:10回复
              诗晗i: 回复 bazn0529 :是呀,您是谁呀,我哪敢跟您比啊!封 | 删除 | 2014-1-2 10:18回复
              诗晗i: 回复 bazn0529 :我明白了,不是我语文差,是你的理解能力有问题!封 | 删除 | 2014-1-2 10:29回复
              bazn0529: 回复@诗晗i :话说成这个样子还前后矛盾的竟然说别人理解能力有问题,我简直是低估了陵粉胡搅蛮缠的能力封 | 删除 | 2014-1-2 11:00回复


              92楼2014-01-02 19:37
              回复
                回复 bazn0529 :n0529 :是你先对我胡搅蛮缠的!你这个人喜欢强词夺理、得理不饶人、咄咄逼人、令人发指!!!!!!!!!!!!!!封 | 删除 | 2014-1-2 11:03 回复
                诗晗i: 回复 bazn0529 :说话激动还不是因为你欺人太甚!封 | 删除 | 2014-1-2 11:03 回复
                诗晗i: 回复 bazn0529 :看来我高估了卫粉的素质,还不如霍粉,霍粉说话也没你这么难听封 | 删除 | 2014-1-2 11:05 回复
                bazn0529: 回复@诗晗i :得理不饶人?你也承认理在我这一边了?那还说什么?另外说话难听什么的,卫帅作证我可是连一句语死早都没说啊。ps既然出来混,就请收好blx封 | 删除 | 2014-1-2 11:21 回复
                不翘课会死星人: 回复 诗晗i :要不是梦里广水乡这匈奴人三天两头跑来秀下限,你以为我们愿意“咬牙切齿”?比说话难听,我敢说我们全贴吧没一个人比得上你们吧的匈奴人,它可是把卫氏从上到下三代人都骂出翔的,什么勾引有妇之夫的贱人应该浸猪笼之类的,试问我们为什么还要和颜悦色?封 | 删除 | 2014-1-2 12:15 回复
                诗晗i: 回复 不翘课会死星人 :你们应该对他以牙还牙,下次再见到他甭废话直接拉黑,见一个号封一个!同时不要把情绪带到其他人身上。封 | 删除 | 2014-1-2 14:33 回复


                93楼2014-01-02 19:37
                回复
                  2026-02-04 13:44:05
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                  回复 卫大将军威武 :rc="http://tb.himg.baidu.com/sys/portrait/item/4cf6caabeacf698b20.gif" class="BDE_Image" unselectable="on" height="110" width="110"/>
                  诗晗i
                  材官2
                  @蜀汉人 “遂降”两个字被你吃了?
                  收起回复
                  264楼
                  2014-01-01 21:23
                  封 |
                  删除 |
                  诗晗i: 我从没黑过任何人,我只是同情李陵而已,如果不是管敢被校尉侮辱,他也不会高密,他不告密李陵也不会战败(本来单于打算撤退了)。如果没有李绪,李陵也不会被灭族。封 | 删除 | 2014-1-1 21:26回复
                  卫大将军威武: 有一种东西叫“气节”,层主知道吗?很不幸,在李陵的身上没有具备这个东西。封 | 删除 | 2014-1-1 21:47回复
                  诗晗i: 回复 卫大将军威武 :我当然知道,但我就是同情他。历史上所有“汉奸”中,我只敬重他一个。看汉武大帝时我很鄙视他,对他的了解知之甚少,有一次看了资治通鉴中对他打仗的经过记载,觉得他很倒霉,所以很同情他。喜欢多数人眼中的汉奸不代表我不爱国,我也喜欢文天祥的《正气歌》,但我就是同情啊封 | 删除 | 2014-1-1 21:53回复
                  卫大将军威武: 回复 诗晗i :我比较同情因他而死的他的家人……上辈子造了什么孽,居然生出这种害全家族被诛的叛徒。封 | 删除 | 2014-1-1 22:04回复
                  bazn0529: 回复 @诗晗i :文天祥真特么冤,天天读天地有正气的人竟然会同情李陵,文天祥就算活着也被气死了封 | 删除 | 2014-1-1 22:04回复


                  94楼2014-01-02 19:37
                  回复
                    回复 诗晗i :: 回复 诗晗i :还有, 敬重汉奸的我以前还真没见过。当然了,那些本来和汉奸同流合污的不算。封 | 删除 | 2014-1-1 22:05回复
                    回望骠姚: 回复 诗晗i :敬重汉奸的理由呢封 | 删除 | 2014-1-1 22:10回复
                    蜀汉人: 回复@诗晗i :在我看来他不算汉奸封 | 删除 | 2014-1-1 23:48回复
                    诗晗i: 回复 bazn0529 :没见过你这么奇葩的激进分子,在你的脑子里,读正气歌的人就不能敬重李陵了?文天祥这也算冤的话,那世上就没有不冤的了!敬重李陵的不止我一个,历代许多诗人都敬重,其中包括我们喜欢的辛弃疾,他也读过正气歌,你想说他也是汉奸吗?谁规定敬重汉奸就不爱国了?封 | 删除 | 2014-1-2 10:24回复
                    诗晗i: 回复 卫大将军威武 :是因李绪而死封 | 删除 | 2014-1-2 10:25回复


                    95楼2014-01-02 19:37
                    回复
                      回复 蜀汉人 :窈喝


                      96楼2014-01-02 19:38
                      回复
                        回复 bazn0529 :1" src="http://tb.himg.baidu.com/sys/portrait/item/4cf6caabeacf698b20.gif" class="BDE_Image" unselectable="on" height="110" width="110"/>
                        诗晗i
                        材官2
                        如果你第一次来李陵吧,我也用这种方式回你贴,你会有什么感受?如果这也算客气的话,我就不知道什么是刻薄了。
                        收起回复
                        265楼
                        2014-01-02 10:39
                        封 |
                        删除 |
                        bazn0529: 额,我一个卫粉没事去李陵吧干什么?跑过去说李陵不配跟卫青比?我脑子有病么?简直是找这掐架好伐封 | 删除 | 2014-1-2 10:54回复
                        诗晗i: 回复 bazn0529 :我说让你去了吗?我是让你换位思考“假如”你去李陵吧,我这样说话你什么感受!看来你语文比我更差!封 | 删除 | 2014-1-2 10:58回复
                        诗晗i: 回复 bazn0529 :你以为李陵吧里的人都跟你似的,以攻击对方粉为乐?李陵吧的人很友好的(梦里光水乡不是李粉)封 | 删除 | 2014-1-2 11:01回复
                        bazn0529: 回复@诗晗i :不敢当,我语文能力在差说话不会前后矛盾,更说不出辛弃疾读过正气歌,呵呵换位思考的话跑到李陵吧夸大将军对着一群鬼说人话我只会觉得我脑子有病怪不得谁对我掐封 | 删除 | 2014-1-2 11:08回复
                        不翘课会死星人: 只想说,这一切全拜你们吧那位脑残不止,小号无数的匈奴人所赐,为李陵招黑的本事没话说封 | 删除 | 2014-1-2 12:20回复
                        诗晗i: 回复 不翘课会死星人 :我不常上网,对贴吧里发生的事情不了解。所以那次在霍去病吧里稀里糊涂的被喷感到震惊!卫霍是民族英雄,我一直这样认为,至少道目前为止我没喷过卫霍。那个梦什么的大神,我真没法管,我不是卫霍吧的吧务,没法不让他不在卫霍吧发帖,只能在李陵吧封他的号。封 | 删除 | 2014-1-2 14:25回复
                        诗晗i: 回复 不翘课会死星人 :其实不用担心,卫霍吧吧主把他的所有号都拉黑(永久封禁)即可封 | 删除 | 2014-1-2 14:27回复


                        97楼2014-01-02 19:38
                        回复
                          回复 诗晗i :e="1" src="http://tb.himg.baidu.com/sys/portrait/item/238c62617a6e30353239d71d.gif" class="BDE_Image" unselectable="on" height="110" width="110"/>
                          bazn0529
                          雁门封侯12
                          真特么的搞笑,这页首层看看谁说话难听,请先管好你们吧那些辩不过就开始撒泼打滚脏话满篇的,顺带还有颜面指责别人说话难听?真是自己找上门来掐还要BLX碎一地的节奏
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                          266楼
                          2014-01-02 12:29
                          来自Windows8客户端
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                          诗晗i: 这页首层他说话难听,你就可以对我说话难听了?梦里光水乡一个人给李粉抹黑,你们就可以把气撒到我头上了?我就不准还口?封 | 删除 | 2014-1-2 14:36回复
                          bazn0529: 回复 诗晗i :就凭你上来为LZ抱不平一副LZ只说卫青的儿子比不过李陵没说卫青比不过李陵已经是给卫青留面子了的样子,我凭什么还要对你好态度的供着你啊,另外我实在想不明白我到底那句话戳破你的玻璃心了,我有骂人么?我有胡搅蛮缠脏话满篇么?为个态度问题你已经跟我扯了一天了好伐,能说点有用的么?封 | 删除 | 2014-1-2 14:44回复
                          bazn0529: 回复 诗晗i :还是你觉得我说的都很对就是态度不好?如果是这样如果你愿意为你说的话道歉的话,我立马转变态度。封 | 删除 | 2014-1-2 14:46回复
                          诗晗i: 回复 bazn0529 :“卫青比不过李陵已经是给卫青留面子了的样子”,我可没这个意思,你别凭你的主观臆断歪曲我的意思。我的意思是,李陵比不上卫青但比得上他的儿子,所以楼主没说卫青不如李陵已经很理智了。我说你骂人了吗?必须得骂人才叫说话难听?你对我的第一个回帖就让我走,你想过我的感受吗?封 | 删除 | 2014-1-2 14:49回复
                          诗晗i: 回复 bazn0529 :是你胡搅蛮缠,不是我胡搅蛮缠!还有,动不动说我语文差,我还你几句怎么了?封 | 删除 | 2014-1-2 14:50回复
                          诗晗i: 回复 bazn0529 :我的意思是你一开始就对我说话很难听,没见过人刚来就赶人家走的。注意,最先是你说我的,然后我才说你的。好了,我懒得搭理你!封 | 删除 | 2014-1-2 14:57回复
                          bazn0529: 回复 诗晗i :你还我我没怎么啊,倒是你先来balabala的我还了你几句你开始跳脚了好伐,说到底你不就嫌弃我对你态度不好么,我不是说了你要是道歉的话我立马转变态度啊,挑衅完了还要别人对你好态度,凭什么啊封 | 删除 | 2014-1-2 15:04回复


                          98楼2014-01-02 19:39
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                            回复 bazn0529 :1" src="http://tb.himg.baidu.com/sys/portrait/item/4cf6caabeacf698b20.gif" class="BDE_Image" unselectable="on" height="110" width="110"/>
                            诗晗i
                            材官2

                            中行说在打算当太监被阉割的那一刻就说明他不打算当男人了了,还谈什么“有骨气的男人”?原话中他没说他对中行说到底是喜欢还是仅仅是敬重,我以为是喜欢,就在李陵吧发主题帖说他自私,只允许他自己喜欢中行说却看不惯我们喜欢李陵,没想到这厮发火了,说“我什么时候说我喜欢中行说了?我只是敬重他!!”再说了,他在李陵吧和我们吵了一年多了,从她的言行举止中我还看不出他是什么人?我觉得他还不配当霍粉,假如梦里光水乡是伪李粉的话,那他就是伪霍粉。因为他的说话方式和梦什么的不相上下
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                            267楼
                            2014-01-02 14:21
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                            bazn0529: 这楼说的是李陵,我看不出你贴的这玩意跟李陵有什么关系,再告诉你一遍别说不过就胡拉乱扯,谁说的话你不服你去找他说好了,在这说没有任何意义封 | 删除 | 2014-1-2 14:35回复
                            4KHDR: 确实,如果和李陵比,我更佩服中行说,人家明摆着反就是反了,不像某些人那么纠结封 | 删除 | 2014-1-2 14:40回复
                            诗晗i: 回复 bazn0529 :我怎么胡拉乱扯了?我说这些话是想表达我觉得4居然会敬重这种不折不扣的大汉奸,同时又攻击李粉,真是个奇葩!!你不是说“另外友情提示请你把4k敬重中行说的话仔细看看,4k敬重中行说= =笑掉大牙不说小心人家告你侮辱诽谤= = ”,那个帖子删了我只好找原话,结果你又来了这句。。。封 | 删除 | 2014-1-2 14:42回复
                            bazn0529: 回复 诗晗i :说几遍你才能理解,人家说什么跟我没关系!天啊我实在是太高估你的理解能力了,你是没看到还是压根不知道友情提示是什么意思?我去……封 | 删除 | 2014-1-2 14:56回复
                            4KHDR: 回复 诗晗i :跟某些贴吧里不少人把李陵捧上天比起来,我敬重一下中行说,实在是不值一提啊封 | 删除 | 2014-1-2 15:01回复


                            99楼2014-01-02 19:39
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                              2026-02-04 13:38:05
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                              回复 bazn0529 :n0529 :你的意思是我没看懂4的话就污蔑他,让我小心他告我诽谤。所以我才把原话找出来告诉你别不知情乱说话,你到底懂不懂?我说几遍你才明白?我粘贴话不是让你管他说什么,而是反驳你“请你把4k敬重中行说的话仔细看看,4k敬重中行说= =笑掉大牙不说小心人家告你侮辱诽谤= = ”这句话封 | 删除 | 2014-1-2 15:39回复
                              bazn0529: 回复 诗晗i :本尊都在LS现身说法了你还要说什么?你没看到人家说是跟李陵比么?大前提不要掉了谢谢,前后都不说只掐中间那一段那叫断章取义谢谢封 | 删除 | 2014-1-2 15:44回复


                              100楼2014-01-02 19:39
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