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回复:大二楼集结篇2-重新起楼了同学们

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  • 此地曾轻别
  • 布鲁斯李
    11
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其实我们去了三女三男。女生本来就是三个,这个是小组节目,理应全部上,而且,女孩子声音细,没有谁一个人能顶上那老师的声量,三个凑一起都还不够厚呢,所以,原先就说好是三个一起唱的。
录音的时候分别录,最后合成。当然现在你们看到的版本是楼主一个人的女声,那是因为他们最后决定就严格按好声音的模式,学就学得像样点,所以,女生合唱的那个版本大家就留作纪念了。
女声开头录的,第一个录的是音准最好的女生,但是大家都没经验,唱得还行,问题是都没开嗓,连口水都没喝,觉得声音发不出来的样子。第一轮其实所有人都是这感觉。
这里我们终于了解到,声音一定要放出来,录音师反复地说:“声音出来啊,声音放出来啊,没声音,我以后怎么修啊?”
所以我就大胆地问录音师:“如果声音拼命放出来,音会更不准,你到底是觉得哪个好?是宁可牺牲音准呢还是声音小点?”
他非常肯定地说:“宁可走音!声音一定要放出来!”
我们的第二个女生,声音就是小,录音师就不满意了,后来看她的频谱,真的是就剩一根线似的。
所以,楼主第三个上的,楼主只好拼命唱,结果楼主出来一看,自己的频谱撑得那叫一个满啊,全部是顶天立地的上下塞满。楼主这样没气的,可真不容易啊。楼主发现自己拼命唱的时候,音量还是有的,比前面两个女生都要大。


  • 此地曾轻别
  • 布鲁斯李
    11
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换男声了,中音男孩第一个进去,他是开歌的那位,唱梁博部分,他后面还要唱多亮部分,因为我们少了一个人,只好由他顶了,他高音也很不错,属于全面的。
梁博部分主歌,他倒是唱准了,但是,没开嗓,没情绪。录音师说:“你像早上没睡醒”,又唱,录音师又说:“你好像没吃饱饭!”其实,我们是没吃饭啊,我们是饿着肚子来的嘛!
楼主在外面急了,因为这首歌开歌太重要了,他一定要唱好啊!所以楼主在外面喊:“情绪放出来啊!把感情唱出来啊!”
他在里面能听得见,就笑了。
录音师说:“你们说话小点声,我都听不见他唱了”
这样,他又唱了好几遍主歌梁博部分,才通过。后来感情确实出来了,楼主很满意。
录音师还是很严格的,他会让你不断唱,直到他能收到满意的一整句为止,所以,大家不要以为什么都能靠修,其实,一句里面是不太容易置换的,所以你至少一句要能唱好,不是部分字节唱好。
另外录音师也会不断指导你,比如你节奏不对了,入句子早了晚了,他会不断地让你重来,还会提示你,甚至示范。有时候,部分字处理得不好,他会说:“这个字要软,这个字要拖长,这个字你唱过了之类。。。”总之,他会辅导,然后让你重复地来,直到他满意。中间还会放出来让你听,告诉你如何改进。
我们的体会是,每一段我们都唱了很多遍,不断改进。
主歌两句过了以后,他马上要唱多亮部分,高音。这个,录音这事就是这样难受。你根本情绪没到呢,突然让你唱高音,完全没那个状态。他唱了好几遍,我们都说,怎么那么勉强,那么没激情呢?因为录音不是现场表演,不能让你从副歌到主歌,从平静到高潮过度,一下子就唱高潮,他就没这感觉了。
试了好多遍,不满意啊!楼主就对录音师说:“换人吧!下面唱张玮的,是我们这里最好的,他唱出情绪了,就能激发我们的多亮了!”
这个决定很正确,后来张玮唱完后,我们马上放了遍前面多亮的高音,发现中音男孩确实唱低了,调低了,根本不对。


2026-03-03 09:58:15
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  • 此地曾轻别
  • 布鲁斯李
    11
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所以我们的张玮是带着压力进去的,要靠他唱好,才能带动大家。
他也唱了好多遍,还是没到我们要求的那个情绪。另外,我们发现他的声音不入麦。很吃亏。他在卡拉OK唱得非常好,听上去就是专业水平,但是录音棚出来的时候,效果就没那么好。
录音师说:“卡拉OK那个效果不是真效果,实际唱不会是这个效果。那个相当于澡堂子里面唱歌,空间小,回声大,所以你们听上去好。其实你们现在录音棚里的才是真正的歌声。”
所以卡拉OK好的同学们,你们如果上台,肯定不是卡拉OK的效果,你们知道了吧?
其实我们的张玮还是唱得很好的,现在听起来实际音频效果看,他确实唱得好。情绪也到位,歌唱得很有味道。
再提一句,他在里面的时候,就把和声部分也录了,就是“你如果经过我的坟墓”这两句,他自己唱的高声部,低声部留个唱梁博的中音男孩了。原声伴奏是低声部的调,他是自己稳定地唱出了高声部的。所以他的音准感觉是很不错的,你们现在听可以听到两个清晰的声部,就是“坟墓”两字。


  • 此地曾轻别
  • 布鲁斯李
    11
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下面就换唱张赫宣的男孩了。
他没有能够唱准这两句,一直不行,录音师其实还是很严格的,他一直说:“这两句给我唱唱准!”
所以,不是说鼓励走音,他要求你尽量要准,如果真不准,他还是会反复让你唱的。
后来还是不行,录音师就让我们的张玮进去录一遍这句,给张赫宣带一下。张玮录了这两句,准确的音调和节奏,这样伴奏出来就会有他唱的声音,在耳机里,张赫宣能够听到,跟着唱,就唱出来了。
这是没有办法的办法,你实在不行,就放其他人唱的来带你,就像我们在卡拉OK里面把原声放出来一样,你就会唱了。最后录音师还是可以把张赫宣自己的音轨单独摘出来合成的。
他后来还录了中间那句张老师的,但是被我们的多亮声音压住了。


  • 此地曾轻别
  • 布鲁斯李
    11
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这样又换我们的中音男孩进去,重新唱多亮部分,和和声部分。
这次他唱得好很多,因为前面张玮已经唱了高潮部分,调也对了,所以他的情绪也比较到位了。
他出来说:“我在耳机里听到自己的声音已经非常大了,为什么你们老说我没放出来,没放出来呢?”
录音师就说:“现在是你们的声音,一会儿合成会好一点。”但是,他还是说:“伴奏太弱!你们的伴奏不行!”
我们也觉得好像只有我们自己的声音一样,怎么伴奏这么弱啊?后来录音师把伴奏调了,我不懂他怎么搞的,总之,我觉得他可能把混响调大了,人声和伴奏一合,效果马上提升N倍。


  • 此地曾轻别
  • 布鲁斯李
    11
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关于大家说楼主女声部分,第一段唱得更有气势,第二段弱一些,楼主在这里解释一下。
第二段也就是后来部分,其实是升调了。第一段低,气息更容易保证,相对来说声带在低一些的区域也会厚实一些,所以声音还比较有气势。后面一段升到D调了,一唱高音,楼主气不够啊!所以声音也更细了,木办法,楼主不是那姐啊,楼主就是天生小细嗓,还没气啊。
高音需要的气息更多,大家明白了吧?越往高,需要的气息就越多。而且,音越高,一般来说声带会拉的越长,声音会变得更细。就是这样。


  • 温暖1201
  • 想你想你
    14
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感觉好专业的样子 明白了一件事 卡拉OK唱的不是真效果


  • 此地曾轻别
  • 布鲁斯李
    11
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这样,其实我们录音部分就完了,这个其实只是最基本的部分,下面才进入真正重要的部分,修音。
呵呵呵,同学们,关键在这里,就是修啊!
录音师说:“好了吧?”我们也没懂他啥意思,然后他说:“下面我开始修了!”
于是我们终于见证了神奇的一刻!
同学们,他是一个字一个字,一个音一个音修的!主要就是修音准!
我们的歌声很多地方不准,很多地方发飘,很多地方是真的走音了。录音师帮我们全部修回来了!
我眼见得那句子,那一个个音修一次,就更好听一次,那个效果呀,简直让人下巴都掉地上啊。
有时候一个音他反复修几次,这录音师真牛啊,现在你们听到的就是他修完以后的音频了。
总之,他整整修了一个多小时。我们在棚里面大约是三个多小时,我觉得有一半时间是录音,还有差不多小一半时间,就是修音!这个才是录音师真正的功力啊!
每个人都修,每一处都修。反正我们这四个人就是这个情况,没有谁的哪一句是不需要修的。
楼主的最后那句,是楼主最后进去录制的,就是最后那句收尾的“我的剧情已落幕,我的爱恨已入土”,只有这一句,他算是修得少的,因为他们说录的时候,我就唱得特别稳,声音很稳,而且也准。但是状态进得实在太晚了,都已经是录最后了,才进状态,前面都没在状态啊。
还有一点,以前大家讨论过,说到底音走多远能修回来?我问了录音师,他说其实走多远都能修回去,但是太远的声音会不好听。他还说一般不怎么走音的情况下,音准就是差几分而已,不会到一度。但是他又说,没有人是音准的,所有人其实都不准,所有人都需要修,包括歌手也一样修。
所以楼主想象,这是否我们数学上学的无限接近于零点的状态,你这能无限接近,但不能说你就在零点。
另外,部分音他也可以做拉长处理。但是录音师几乎不愿意这样做,因为声音变形还是会不好听,他还是会坚持你自己能唱到那个节奏,那个点。
楼主最后那句收尾的“我的爱恨已入土”,也录了大约4遍左右吧,进晚了,他要重来,然后他要求爱恨后要停顿,恨要有一定长度,最后入土的“土”,他要求卡在节奏上,而且要求尾音要拖足,这些都是反复唱了才达到他的要求的。
所以,录音师还是会以你唱为主,不是说你乱唱他就会帮你修到很好的效果。
好了,录音棚实践就总觉完了,我们觉得很开心,虽然大家回家都很晚。


2026-03-03 09:52:15
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  • 午夜de小浆果
  • 新的自己
    10
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回复 午夜de小浆果 :哦。。。移位了。。


  • 以幽
  • 不再迷路
    13
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楼主懂吉他吗,你觉得小博的吉他水平如何??前天在音吧,一个路人说他弹得不好。。。。


  • souryogurt
  • 布鲁斯李
    11
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@今年夏天有你 在210楼推荐了一篇非常好的帖子,可惜很多人似乎都没有看到过,http://tieba.baidu.com/p/1964662626?pn=1,其中有很多观点值得一读。
帖子里引用的一篇文章《音色里的中国人文》让人从一种不同于当下流行的角度,重新审视中国音乐系统本身的特色和审美观念。。。
文章较长
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音色里的中国人文
-作者:林谷芳教授 (音乐家、文化评论人)
如果今天我们不是受限于西方的结构体系时,我们是不是也能像西方现代音乐家一样,看到我们音乐的特质。或者是重新发觉,其实我们的传统原本就有一个丰富的系统在那里。而不是在每一次“以西非中”的时候,一直认为我们不如西方。当然这种说法不代 表我们要固步自封,而是在谈发展之前,我们有没有停下脚步,看看自己有多少东西。免得在发展时,不仅没把自己的东西好好整理,甚至把自己的东西丢弃。
——林谷芳
在台湾有一个过世的知名声乐家。他有一天跟我说,林教授,能不能帮我们歌剧工作坊谈 点东 西。我先是推辞,不是因为谦辞,因为歌剧我是外行,不可能给他有多少帮助。他很客气地说,也许你能丢一些问题,刺激大家思考。后来我去了,面对台湾顶尖的 十几个音乐家,我丢了两个问题给他们。其中之一是我提醒他们:一种唱法,也就是西洋美声唱法,占据了主流教育系统100年,这个社会还不照你的方式唱歌, 到底是谁出了问题?是你们错了还是我们错了?我们常常容易得出一个轻率的结论,以为不这样唱是因为整个社会的水平很低,整个音乐教育还不够扎实,这可能都 是事实,但是一个这么简单的唱法,对西方人是如此嘛,在我们文化体里搞了一百年,最后大多数人不会看五线谱,声乐之外的人都不会照那样唱歌,到底谁出了问 题?显然问题不是那么简单。还好,那些音乐家还有反省力,最后他们说:可能是我们出问题的几率比较大。他们问我,你认为问题出在哪里?我给了两个不同答 案,也许也是问题吧。


  • souryogurt
  • 布鲁斯李
    11
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关于音乐的两个问题
第一个就牵涉到中国人的音色观问题。首先我提醒他们,我们看戏,生旦净 末丑,他的发音部位不同,出来的音色也不同。这也就是中国人为什么能“听戏”,因为每一个音色出来,我们就能确定她是旦角,是武旦、花旦、彩旦,但我们今 天去听西洋歌剧,男声部分就只能是男高音、男中音、男低音之别,用音乐的讲法讲,它只有音区的差别,没有音色的差别。而你若要让中国人的戏曲,生旦净末丑 同样一个发声,中国人戏会看不下去。所以要认识到音色在中国人的文化系统里发挥的角色。
第二个我提到音乐表现的问题。西方的音乐表 现,是“理性”的表现。 一个透过现象、穿越现象找到所谓的原则、本质的表现。无论什么时候,都是走向惟一的完美。你看歌剧《茶花女》,茶花女临将过世时, 还是中气十足。而中国人在此就不然,听戏曲到这里,只有四个字:气若游丝。这不是说谁好谁坏的问题,我只想强调,如果你无法说服中国人、或打破中国人在音 乐上坚持的特质,否则就不要怪中国人不接受你的东西。许多音乐家说这么好的歌剧为什么大家不接受是因为唱洋文嘛!那好,我们就做一出中文歌剧。于是有一 次,一些音乐家做了一出中文歌剧《万里长城》。我们台北师范大学音乐学生去听了,回来后我问他们怎么样?他们说:不知道唱什么,不是不知唱什么内容,而是 他唱的是意大利文还是中文我们都不晓得。问题在这里,中国人谈歌乐的时候有一个前提,字正腔圆。为什么?因为中国人觉得所有的歌乐都必须两个东西同时具 显:一个是声情,声音的情感;一个是词情,文学的、歌词的世界。许多时候甚至必须是词情先于声情,才能真正动人。你违背了这个原则,中国人就会没感觉。这说明什么?就是有很多现象的存在,在解答音乐、文化的问题时,我们常在表面上看待一个现象的发生,而没有根底的思索:为什么会有这种现象发生?也就是我刚才那个问题:为什么一个唱法教了这么久,我们还不会这么唱歌。
现在我们把这个问题放大,会不会在整个中国艺术、乃至整个中国文化有很 多问题,我们很少从根底上问它为什么如此,而不是在浮面的嫁接、表现比较上说,到底是中国高还是西洋高。当然,在一百多年来的西风东渐中,作为一个弱势的 中国文化,其实我们已在无谓的比较中直接贬抑了自己传统的价值。而就音乐来说,这种隐匿与贬抑,很重要的一个是音色问题。


  • souryogurt
  • 布鲁斯李
    11
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音色是什么
为什么要从音色说起?首先是因为中国音乐在这方面有其特质的表现。我想从音乐的表现基础说起。一般音乐是由哪几个部分构成的?简单地讲,我们可以把它分 做:一个是音的本质,一个是音的流动及音的结合。 而音的本质是什么?作为音的存在,它被认知的条件是什么。一般认为音被认知,是因为音高,尤其学西方音乐 的朋友容易如此,视唱练耳在他那个系统变得非常精准而重要。美术界人一般在看画展时,不会说这是明度彩度几度,但在音乐界就要问你今天是调几度音,是 440还是442,音高对音乐人的确很重要。至于音的流动主要是指旋律曲调的叙述。音的结合主要是指和声、对位等。在这三个区块里面,如果我们比较不同的 音乐系统,会发觉大家对这三个区块的琢磨各有轻重不同。
就像你在中国水墨画里面要谈到一种丰富外相的色彩,那是不太可能的。因为一般 色彩的组合并不是它表现的重点。同样的,在西方古典绘画里面,看到线条的流动也不太可能,因为它是面与面结构的呈现。有些民族的音乐,会侧重音的流动。中国人就很在乎这种流动。跟我们在绘画里看到中国人表现的是一种线性艺术一样,中国人对旋律开展很敏锐。 我举《梁祝》做例,《梁祝》如果从做曲法来看,手法 都很简单,但它为什么能留下来,怎么一个主题一分多钟的东西它在做了二十几分钟的发展之后,每一寸都还那么美。你今天要让一个西方作曲家来做,他都觉得很 难。他可以配器,比如《黄河》钢琴协奏曲《保卫黄河》那样,反复十次,旋律都没变。它在哪里变?在和声、配器上变。西方人重结合,而中国人不是,几乎是单 向的旋律叙述,但你还觉得层层进展,缠绵悱测呢!一般来讲,不同民族,不同音乐系统会在这三个方面各有侧重。多数时候,我们谈到的都是后面两个区块,但是 第一个区块大家都没有重视。其实,对音乐有了解的人都晓得,世界上其实不止有一个音阶系统。


  • souryogurt
  • 布鲁斯李
    11
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音色是什么?用现在话来讲,就是我们现在 调查犯罪所用的那种声纹对比。这是认知一个音的最基础标准。比如我今天在这儿讲话,各位都不会注意到我的音高,因为我的音高不在“DOREMI”这些固定 的音高里面,但你们一定会晓得我的音色。明天我谈不同的主题,你也一样会想到这就是林某人的声音。
这样一个基准,也就是我们在认知乐 器上面为什么把这个叫小提琴、那个叫大提琴,这叫琵琶那叫二胡的原因。大提琴那么大,小提琴那么小,我们为什么叫它提琴,因为音色是相同的,音色为什么相 同,是因为用共同的材质构成的,于是它们产生同质性的音色。如果我们认知一个音的基准是音色的话,那么任何音乐系统都应该追求它认为美的音色。一把小提琴 为什么会贵到一、两百万美金,而一把烂的只有几十块,最大的差异是音色。所以在音乐的流动与结合中,要求一个美好的音色是所有音乐都追求的。但更进一步的 问题在哪里?首先是:什么样的音色才是美好的音色?
举例讲,我在大陆买过非常好的CD,后来发现知名录音师录民族音乐时,大多数都录 错了,他用听西方音乐的耳朵来录民族音乐时,民族乐器该有的自然、温润的音色就不见了,反而带有一种金属、亮丽的声音。因为第一个问题是:什么是好的音 色?而第二个可能更重要的则是,到底有多少“好的音色”?会不会日本人要的音色跟中国人不一样?中国人要的音色跟西方人不一样?这一点可能才是很多音乐之 所以风格不一样、不同音乐系统在具现它内在生命情怀不同的一个最重要依据。如果是这样,会不会有多少音乐系统,也就有多少不同的音色呈现。这样的思索,在 我做中国音乐研究中间,发觉答案是明显的。以这样一个切入点,可以透过音乐,解读更深厚的中国文化!


2026-03-03 09:46:15
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    11
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中国音乐里的音色表现
我认为中国音乐里的音色表现,不仅是富于特质的,而且是丰富的。中国音乐里的音色多元,我常用一句话说明它:无声不可入乐。比 如说戏曲。宋元以来的戏曲 是一门重要的表演艺术,在戏曲角色里你会发现,我们和西方有明显不同。生旦净末丑,发声部位不一样,出来的音色不一样。所以我们还没听他演些什么,那种形 象的感觉就已出来了。一切那么直接,老生要苍朴,小生要手无缚鸡之力或半阴不阳。在中国戏曲,演老人就是老人的音色,小生就是小生的音色。再加上净角就更 有趣了。千生万旦,一净难求,要声如洪钟,才会显出英雄或是大奸大恶的气概。中国人为什么能听戏,就是这样,我们即使闭着眼睛也能听出角色。一个丫鬟的音 色和公主的音色会不一样。而你看《茶花女》,一个小姐和一个丫鬟没什么不同。这和好坏无关,中国人就是喜欢这样。我们甚至形成一个认知:一个角色不够分明 的戏,就不是一个成型的大戏。
“无声不可入乐”在哪里能体现呢?就在中国打击音乐的丰富性上。打击乐在西方一直是边陲,一个交响乐团 那么大,两三样稀稀松松的打击乐器,一直到近三十年,才渐渐把打击乐当成一个独立形态。在中国音乐里若去掉了打击乐,不晓得它要干嘛?从传统的钟磬一直到 民间的锣鼓,没有这个东西就缺了一大块。中国的打击乐形式可能是世界上最多的,我问过一位打击乐专家,中国的打击乐到底有多少?他说,宽松一点说是六百 种,细分大概一千种。而打击乐最重要也可能最根底的表现就是音色。今天一个旦角出现时,一定要配小锣,很柔性,她唱:“奴家今年一十六”,柳枝轻摇,莲步 细舞地走来,配上小“台”正合适,如果大锣“哐”一声,什么美感都没了。而中国的打击乐借用西方术语来说的话,它还有进行式和中止式!因此,梅兰芳都不敢 得罪打鼓的,他不给你定最后一下亮相的“哐”,一迳地直打“台”(进行式),你脚都没法落,没法完成最后的亮相。中国的打击乐太精彩,精彩到早在汉代,它 就可以变成一个独立的音乐形态。如《鸭子拌嘴》,全部是打击乐,你很容易想象是一群鸭子在吵架,非常形象对不对?像这样的音乐是唱不来的,因为它主要是音 色的组合,而那个音色就是打击乐本身的声音


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