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袁粉神论收集

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针对某袁粉另出一帖,决定也另出一帖辟谣,让大家看看这个自诩渊博之人的真实状况


1楼2013-01-01 22:56回复
    1,蓟州和蓟县关系不明,给他指出还不知悔改




    2楼2013-01-01 22:57
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      2025-11-10 09:19:58
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      2,一个总算知道了,但知道后故意混淆概念,说是被广义狭义误导,另一个叫做蜥蜴的就悲哀了,居然还开一贴来说这事,他真是自己给自己磨丑


      3楼2013-01-01 23:01
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        3,同时,他们自己却将关门和蓟县混淆造成个笑话


        4楼2013-01-01 23:03
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          4,蜥蜴更搞笑,我列了段明季内容,没标出处而已,蜥蜴居然认为估计又是窃明加百度来的,天啊,原来计六奇穿越了,看了窃明


          5楼2013-01-01 23:05
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            5,一个地名古代n种叫法,蓟州古代也叫渔阳我会不知道?因为讨论的是蓟州和蓟县的关系,我给他们科普的时候就把渔阳那段截掉了没写,可笑那蜥蜴还拿渔阳来说事,说蓟州古代叫渔阳不叫蓟门,晕,这完全体现出他毫无古代地名的常识,那现在的蓟县在古代是叫渔阳还是叫蓟州??南京叫过金陵就没叫过建康?居然还拿渔阳意图丑化我,丑化的也只能是他自己吧。我给他举北京北平的例子,南京金陵的例子很不妥。应该给他举北京,大都,北平的例子,南京,金陵,建康的例子才对


            6楼2013-01-01 23:16
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              6,百度能说错,但他能将北平北京,南京金陵,蓟州蓟门这样常识性地名也说错??蜥蜴自诩渊博,常识性问题自己不知道的连百度都不愿百度。


              8楼2013-01-01 23:22
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                7,袁粉原来就是这么列史料的!!!!!常识性错误频频犯出!百度党都看不起,居然把蓟门等同蓟门关!!!!!!


                13楼2013-01-01 23:58
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                  2025-11-10 09:13:58
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                  才发现袁崇焕吧有一份关于蓟门,蓟县的帖子,很有意思,其中那个 usstedu 明显是袁粉,看看你们袁粉怎么说的,以袁粉制袁粉,蜥蜴,好好看看!蓟门和蓟州的关系!!蓟门关是不是蓟门!!别再说什么百度党了,连百度都不知道百度一下!!不怕笑话吗?还蓟门僭越不对!!还蓟门关是蓟门!!!!
                  笑话还没闹够!!




                  14楼2013-01-02 00:19
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                    自己回去看看袁崇焕吧的帖子吧!!
                    贴名叫做“蓟镇、蓟州、蓟门、蓟门关、蓟辽督师和蓟辽总督辖区”
                    http://tieba.baidu.com/f?kz=1190313526


                    16楼2013-01-02 00:22
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                      usstedu
                      进士 9 蓟镇,开镇时包括从山海关起到居庸关之间邻近长城的地区,属于九边重镇之一,相当于今天军区的概念吧。蓟州其实就是蓟镇区域内的一个城。明代所说的蓟门属于一种口语话的表达,一般就是指蓟镇辖区内的长城。


                      17楼2013-01-02 00:39
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                        金草莓奖
                        引用 usstedu (3楼)
                        蓟镇,开镇时包括从山海关起到居庸关之间邻近长城的地区,属于九边重镇之一,相当于今天军区的概念吧。蓟州其实就是蓟镇区域内的一个城。明代所说的蓟门属于一种口语话的表达,一般就是指蓟镇辖区内的长城。 问一下楼主,如果“说蓟门属于一种口语话的表达,一般就是指蓟镇辖区内的长城。”
                        那么《崇祯长篇》下列记载中“蓟门”是否是“指蓟镇辖区内的长城”?
                        1、兵部尚书王洽疏言本月十二日晚内阁传出上传连日不见动静恐别有深谋“崇焕”既屯“蓟门”倘西遶密西潮河古北等处东袭永平関宁及他空虚间道捷要隘口俱宜周防卿等
                        2、祖大寿则谓“蓟门”兵脆不足尚此恐羸师缀蓟而以劲兵西趋则宗社之安危也
                        3、督师已先有成画与臣疏意不约而同果躬率锐师抵“蓟门”为京师屏翰矣


                        19楼2013-01-02 00:39
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                          usstedu
                          进士 9 前面提到,明中期设蓟辽总督时,下辖顺天巡抚,保定巡抚,辽东巡抚,这三个巡抚管辖范围覆盖的军镇大致包括辽东镇、蓟镇(后拆分出一个山海关镇)、昌平镇、真保镇。
                          设蓟辽经略后,辽东镇就主要是蓟辽督师负责了。
                          这里必须再补充谈一下蓟镇的分拆。蓟镇原分东、中、西三路,每路各有八协。万历末年,鉴于辽东形势,山海关和原来蓟镇东协的两路,从蓟镇分拆出来,设立山海关镇。但是由于蓟镇的划分由来已久,所以在涉及到山海关镇的时候,还是会经常用蓟镇的旧称。实际在辽东战时,明朝的军队往往也是在整个蓟镇东协集中和布防,蓟镇和山海关镇的关系一直也非常密切。
                          我个人猜想,蓟辽经略乃至蓟辽督师这个职务中的“蓟”,实际应该就是由山海关镇而来,所辖的“蓟”实际基本就是原来蓟镇的这一部分。


                          20楼2013-01-02 00:40
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                            usstedu
                            进士 9 9楼,蓟州紧邻长城,紧挨着黄崖关,差不多就是在蓟镇段长城的中间部分,所以也属于俗称蓟门的一部分。
                            我之所以认为蓟门是一种口语化的表达,是因为明会典等典籍中的关于行政和军事区划的结构里从来都没有蓟门这个东西。
                            而从几次蒙古和后金在蓟镇不同位置突破长城的记载中都称为蓟门破口,所以认为蓟门一般就是指的蓟镇段长城。


                            21楼2013-01-02 00:40
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                              2025-11-10 09:07:58
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                              金草莓奖
                              引用 usstedu (13楼)
                              9楼,蓟州紧邻长城,紧挨着黄崖关,差不多就是在蓟镇段长城的中间部分,所以也属于俗称蓟门的一部分。 我之所以认为蓟门是一种口语化的表达,是因为明会典等典籍中的关于行政和军事区划的结构里从来都没有蓟门这个东西。 而从几次蒙古和后金在蓟镇不同位置突破长城的记载中都称为蓟门破口... 崇祯二年袁崇焕守蓟州时,“蓟门”很多事时候是指蓟州城,如:
                              1、兵部尚书王洽疏言本月十二日晚内阁传出上传连日不见动静恐别有深谋“崇焕”既屯“蓟门”倘西遶密西潮河古北等处东袭永平関宁及他空虚间道捷要隘口俱宜周防卿等
                              2、祖大寿则谓“蓟门”兵脆不足尚此恐羸师缀蓟而以劲兵西趋则宗社之安危也
                              3、督师已先有成画与臣疏意不约而同果躬率锐师抵“蓟门”为京师屏翰矣
                              在讨论袁崇焕时把“蓟门”说成“一般就是指蓟镇辖区内的长城。”,难免有偷换概念之嫌


                              22楼2013-01-02 00:42
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