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在校大学兔:关于出国人才流失的一点观点

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本帖有少量干货,美分自动退散,毛左勿扰,吧务手下留情勿删。。。


IP属地:上海1楼2012-11-30 21:14回复
    说说出国比例:我院是上海闵行东川路某男子技术学校出国比例最高的院之一,全院800+人,平均每年出国23%-24%,没有大家想的那么高。清华会高一些,但不会超过35%,现在大家都不景气,米帝学校纷纷减少了对中国学生发放的项目和奖学金。所谓80%出国是根本不可能的。


    IP属地:上海3楼2012-11-30 21:16
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      2025-12-23 02:19:02
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      说说为什么出国精英不愿意回国:

      首先,我国的学术环境较差。由于10年抽风,我国的人才是有断层的,很多2,3流大学的教授水的堪比本科生,而且严重缺乏师德;在申项目上,在中央有关系比什么都有用,教授拿到钱会首先给自己配设备,有的实验室甚至给每个博士配一个ipad;如果说米帝 10个院士中有9个的学术造诣与其地位匹配,那么我国的10个院士中只有3个合格,其他的相当于米帝的副教授,是造势推上去的(吧务手下留情勿河蟹)。其次,我国的教授是聘用制,每年不发一定数量的论文就会被fire,所以大家拼命灌水,论文只有数量没有质量。在本兔的专业,globalcom和wcnc已经被我们的本科生,研究生和博士生灌水成了外国人不愿意提起的东西,inforcom和transection估计也坚持不了多久,20年后所有的电子期刊都会被中国人灌水灌成翔。说的直白点,如果有人证明了“万有引力存在”,中国人就会证明“苹果也符合万有引力!”“毛线也符合万有引力!”“恒河水也符合万有引力!”只是使用的方法是一般人看不懂的而已,我也干过,自己看自己写的东西都想死。这么多论文有毛用啊,浪费时间也浪费金钱。再次,现在的科研是什么?是产业!老实说过去30年培养的博士已经把这个产业挤爆了,你知道在这里搞学术的前景是什么:30多年朝七晚八的生活,被严重不健康的饮食习惯(几吨咖啡整出的神经衰弱超级可怕)折磨出一堆毛病,一辈子最多是个教授,40岁还有可能买不起房,院士梦和诺奖梦(也可能是图灵奖梦)逐渐变成一碰就碎的泡泡,35岁以后被后进者逐渐超过和鄙视,更重要的是你原以为自己的push可以带来exciting的生活可是拜托,你又不是猪脚,也不认识猪脚,一辈子就这样了,激情没了学术就成了枯燥无味的废纸,你恨不得马上摆脱他但你做不到。


      IP属地:上海4楼2012-11-30 21:17
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        我国的学术研究回报较差。科研产业化后,科研人才与资本一样是逐利的,哪里回报高去哪里。事实上,像钱学森学长那样不计回报回国报效祖国的人已经基本绝迹了,现在的科研人员要看待遇和工作环境。这是人的本性,没什么好指责的。但,问题是我国给出的待遇还是比不过西方,尤其是生活条件。我的同学在上海工作20年都买不起房,在美国认真工作5年就能买得起。因为这点,他就不会回国,而宁愿忍受米帝粗糙的饮食。除非他达到ieee 的fellow的水平,可以进千人计划,否则tg给的待遇永远比不上米帝。这就是科研工作者不回国的最大原因。


        IP属地:上海8楼2012-11-30 21:24
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          我与其他人留了下来,我们选择相信自己的祖国,自己的民族。我们对祖国充满感激,我们对这块土地充满感情。我们心怀希望,我们会永远记住81192。我们都有个大国梦,我小学4年级的作文就在写夺回南沙所有岛礁的重要性。我们希望那些留学出国的人回来一起建设祖国。我有学长姓钱,我有学长被大家叫做386,我与姚明一起上过课,我有学长成为辽宁舰的舰长。我没有他们那么NB,但我希望成为未来30年种花家复兴的脊梁。
          希望大家喷的轻些。。。


          IP属地:上海12楼2012-11-30 21:30
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            楼下上点福利


            IP属地:上海17楼2012-11-30 21:43
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              IP属地:上海18楼2012-11-30 21:44
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                下面继续发点干货


                IP属地:上海39楼2012-11-30 23:14
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                  2025-12-23 02:13:02
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                  中科院一研究生的退学感言 :


                  IP属地:上海40楼2012-11-30 23:14
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                    F. 一些比较有钱的科学家们拼命铺摊子。一些科学家在申请到经费时,不是埋头做课题,而是拼命买仪器,扩张实验室。我过去所在的实验室规模十分可观,从分子水平到细胞水平的实验啥都能做。这是为啥呢?其实仔细分析很简单。实验室成规模后,就比较容易申请到课题了,一年立好几个项,有做遗传的项目,有做发育的项目,有做免疫的项目,这个项目申请不下来还有那个,风险分散了,经费就有保障了。
                    5. 怪现状之二:重立项,轻验收,很多课题不了了之。
                    立项时轰轰烈烈,验收时马马虎虎。因为验收时还是专家评审,而这些专家其实都是圈内人,你评我我评你,互相都得给面子。不管做得怎样,只要能发几个文章就行。
                    6. 怪现状之三:研究生培养制度。
                    我们现在的培养制度,是以论文为硬指标的(少数地方目前有改革)。论文已经成了指挥棒,老板需要论文给评审专家交差,学生需要论文毕业。不同的是,老板需要高水平的论文,有利于自己升官发财,或者混个院士啥的。学生则是能毕业就行,这就是矛盾。但一般因为具体科研活动需要学生去做,所以大部分文章都是刚好够毕业就行。谁都明白做个大文章谈何容易,有很多课题,理论分析就得五六年。而且,探索未知领域,本身有风险,一般学生不敢冒险,万一五六年后课题做不完,或者做不成功,毕业就困难了。所以,我们的文章数量多(因为每年毕业的研究生数量多),质量普遍不高,或者简直可以说很低,浪费了大量的科研资源,同时也浪费了大量的研究生的宝贵年华。
                    7. 我们的科研害了谁?   害了老板们。我们的好多科学家,都是从国外引进的,他们在国外做得很好,发的文章都很有水平,为什么回来以后,就难以拿出国际水平的成果?
                    害了研究生们。我们的宝贵年华,我们的纯真梦想,都在一片浮躁中慢慢耗尽。逐渐变得呆头呆脑,谨小慎微,没有眼界,没有胆量,没有开拓精神,没有创新精神,也没有了为科学奋斗终身的激情,只是盼着毕业。这样的生活不是在做科研,而是在生产论文。
                    8. 我们的科研帮了谁?帮了美国,帮了英国,帮了日本,帮了德国。
                    我们的科研活动,每年消耗大量的仪器、试剂、以及其他实验耗材。而这些东西大部分都是进口的。就拿生物学来说,大部分仪器都是从日本和德国进口的,大部分试剂都是从美国进口的,价格高得惊人,我们买的数量也很惊人。而这些东西都在热热闹闹的所谓科研活动中消耗殆尽。投入是看得见的,产出却没踪影。就拿生物学领域来说,全国每年能发三五篇顶级杂志的文章,就高兴地庆贺半天,真是让人哭笑不得。
                    同时,我们为美国培养了大量的熟练工人,我们的很大部分博士毕业之后,都到了美国做博士后,说白了就是廉价劳动力,为美国的科研殚精竭虑,耗费青春,等到"人老珠黄",再回国混个教授当当,又淹没在中国科研的滚滚洪流中。


                    IP属地:上海42楼2012-11-30 23:15
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                      什么是“千人计划”?
                        什么样的海归才算“人才”?
                        人才回国图什么?
                        海归人才能改变中国吗?
                        《中国经济周刊》记者 郭芳 姚冬琴|北京报道
                        掌管中国高级官员任免的中共中央组织部很少如此高调:向海外敲锣打鼓,呼唤高层次人才回国效力。
                        颇像一次大规模的政治动员。


                      IP属地:上海81楼2012-12-01 15:42
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                        2008年年底的中国,由向来仅负责任命高级官员的中组部牵头,启动了一项旨在引进海外高层次人才的“千人计划”——在国家层面,用5~10年时间,引进2000名左右能够突破关键技术、发展高新产业、带动新兴学科的战略科学家和创新创业的领军人才回到国内发展事业。


                        IP属地:上海82楼2012-12-01 15:42
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                          国际舆论称之为“高瞻远瞩”。
                            据教育部统计,目前中国有20多万留学人员学成后留在海外工作,就职于国际知名企业、高水平大学和研究机构,取得副教授或相当职务以上的高层次人才约有1.5万人。他们大多在35~50岁之间,正处于创新创业黄金时期。
                            另一方面,中国在20世纪国际性人才竞争中,像世界上其他新兴国家一样,不可避免地处于劣势。
                            这种劣势超乎了想象。


                          IP属地:上海83楼2012-12-01 15:42
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                            美国《华尔街日报》2010年1月26日报道说,美国有关政府机构最新统计数据显示,2002年在美国拿到科学和工程博士学位的外国留学生到2007年仍然滞留在美国的比例,中国最高,高达92%;位列第二名的印度81%;位列第三的加拿大55%。
                              美国《科学》杂志称,清华和北大成为美国博士生来源最多的学校。
                               中国与全球化研究中心主任王辉耀一直研究海外人才战略,这位早期归国的海外留学人员告诉《中国经济周刊》,自1978年以来,中国累计向外国输送留学 生、学者共计192万人,回国只有63 万人,回归率不足三分之一,而留美理工科博士毕业生等高质量人才的回国率仅为8%。


                            IP属地:上海84楼2012-12-01 15:42
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                              2025-12-23 02:07:02
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                              这种局面,或许是当年中国政府恢复留学制度时未曾料想过的。
                                10年以后,另一位作家凌志军在《中国的新 》一书中已是另一番描述:就在几年前,他们中间还流行着“傻瓜才回家”的观点,而现在,他们说得最多的一句话是,“你怎么还没回国呀”。
                                这或有文学加工之嫌,但21世纪的中国确已不可同日而语。作为世界上第二大经济体,全世界几乎所有的目光都在投向中国,包括那些滞留在海外的留学生们。
                                这个庞大而复杂的国家正在变得更加强大,但也正处于转型升级的关键时期,它的改革仍显缓慢而艰难。对于那些立志于推动它变化的仁人志士,这是挑战,也是机遇。
                                “说到底,今后真正能吸引留学人员归国的,不是别的,是发展的机会。”钱宁在书中说。
                                他们将迎来改变这个国家的最好机会。


                              IP属地:上海85楼2012-12-01 15:43
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