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回复:【同文】病入膏肓 (中短/植物人/慎入)

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来自Android客户端226楼2012-10-13 10:11
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    楼主,我好讨厌你阿,这么感人,志保等了八年,就换来了工藤的一句话么,为什么不让他们在一起,为什么不让志保知道他爱的也是她。


    来自Android客户端227楼2012-10-13 10:13
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      2026-01-02 14:59:05
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      哭惨了,太虐了


      来自手机贴吧228楼2012-10-13 21:57
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        我想说,我没哭,所以说…我比志保还坚强么?


        来自手机贴吧229楼2012-10-14 01:13
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          这是第二篇我完整地看完的同人文。我很喜欢楼主的语言,有点柯南道尔的感觉。我绝对写不出来这样的感觉,要多学习才行。


          来自手机贴吧230楼2012-10-14 01:21
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            又说起这文了我就顺手来回个文吧。
            看了结局以后我就没回复这文了是因为结局实在太打我脸让我十分不爽,从感官上来说我是很喜欢看神展开和偏执的东西的,只要有趣并且在一定限度内我还是会喜欢,所以尽管我讨厌爱工藤爱的死去活来的志保并因为开头感到焦躁,但开头的时候我还是很开心地看下来了,并且甚至希望新一复活了来打工藤夫妇的脸这样比较喜闻乐见。
            首先不同于楼里一边倒肯定志保的言论,我想同样正常三观的人来说都会很谅解工藤夫妇的行为,但问题在于我觉得药水君虽然对工藤夫妇有个比较客观的评价,但文里的情节从头到尾都很偏向志保。
            我不像烟淮君会无法接受偏执的志保,我反正觉着有看头有我感兴趣的萌点在就行,但是,该打脸的我觉着还是要打脸的,因为问题确实出在她身上。
            第一次让我有的感觉是内村被拒绝后做了各种下作的事情,而第二次是结局。
            内村被拒绝我并不想说志保什么,毕竟你喜欢谁是你的事,你愿意守着一个植物人爱得死去活来也是你的事,但是从最开始来看内村是很正常并且优秀的,他去追志保没有什么问题,是拒绝了他的志保有执念。

            说到底本来人死了事情也总要过去的,总得各找各妈不能说日子就不过了,志保这样无法指责也无法说对错但毕竟是不太好的,简直是自己为难自己,自己为难工藤,自己为难工藤家。

            内村很正常,志保不正常,但结果,被打脸的是内村,而且还是为了被打脸而打脸。
            【这简直是为了给志保拒绝他一个合理的理由,原先是觉得哦放着一个对你这样的好男人不要却死守着植物人工藤真是偏执啊,后来却变成了哦内村是个人渣拒绝得好!】
            这真心难以接受啊。
            第二次是打工藤父母的脸。说实在话如果新一不活过来,就是打志保的脸,她毫无意义地拖累并且让工藤家噩梦了那么久。
            但是还是让新一活过来了,这样就会让人觉得工藤夫妇不对。
            事实上,尽管觉得志保情有可原,但是错的还是错的。
            两次转移矛盾完全就是在给志保一个理直气壮地去疯魔、去执念的理由,这个我不能接受。

            尽管结局是一个让双方都能够有被谅解的point的结局,但如果仅仅是因为给志保找理由而非要去打其他人的脸,我真的真的更想看到志保被狠狠打脸。
            ↑ ↑ ↑
            或许这才是我看这文想看到的吧哦哦
            以上仅仅个人看法,有冒犯之处得罪了,其实按照我真正的标准来说的话药水你从最开始就赢了。


            IP属地:广东本楼含有高级字体231楼2012-10-14 02:17
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              哦我真啰嗦我还没说完
              那么继续,另外一点不满还是结局。
              本来这文的看点就是各种纠结的伦理和奇妙的展开(至少对我来说是这样),但是最后是完全放弃探讨这个问题了,否则工藤就不能活过来。
              用一个之前用过的比喻,就像一男人要推一个妹子,前戏做了半天,要真推的时候男人跑了……
              就是这种感觉
              全文的前面包袱我认为主要是伦理,但最后却变成了当年工藤选的是谁了。
              就像大家前面都在吵工藤夫妇对不对,宫野这样对不对——存在着伦理对错和选谁这两个包袱,但后来突然知道了【啊工藤以前是爱宫野的!】——通过抖了这么一个包袱结局了,但事实上的伦理问题却被活过来又死掉了巧妙地避过了。
              这样的结局虽然很好,但是又太玲珑八面谁都不得罪了。
              这文本来就是一个死局,太玲珑了反而让我有架打了半天一滴血没留的微妙不可接受感,再加上最主要的矛盾被避掉了,又感头重脚轻。

              好了我说完了,我真的……对结局有诸多怨念- -
              药水君原谅我= =


              IP属地:广东本楼含有高级字体232楼2012-10-14 02:26
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                  也来聊聊我阅读的感想,药水的文笔我想是有目共睹的好,这几篇文章给我的共同感觉是药水喜欢将角色置放在极端的情境中写他们的情感与心理,Tin姐说过很爱药水的文字,我觉得这两位强者的偏好与审美其实有些类似,虽然药水跟Tin姐文字直接给予人的感受不同,药水的文字很温柔含蓄,Tin姐的文字渲染力强而且鲜明,但内在的情感同样非常强烈、奔放,甚至略显极端,因此在人物塑造上也略走偏锋,人物的形象跟原着的联系有时候相对不是那么强,不过吧内同人的要求是人物塑造与故事背景可自圆其说,在我看来,药水这篇文原则上五点要求全满,所以如果是我审文的结果也会是通过。
                  不知道是不是我的错觉,我觉得药水最后对结局的安排似乎有点受到读者回应的影响?毕竟如果新一健康回来,会有种批评所有放弃(我找不到更适当的词汇,虽然觉得放弃二字并不是很恰当,也只能暂时借用了)的人的感觉;但如果新一完全没醒来只是持续恶化至身体所有基能都衰退之后殒命,则反过来会有打志保的脸的感觉,为了避免这种情况出现(虽然我不是很理解为什么文下的意见几乎是一面倒,对志保持肯定态度,并批评工藤夫妻「软弱」的感觉),安排双方都可以被读者谅解,就出现现在我们看到的结局。这样的处理方式我固然觉得有些可惜,因为本来有更多可以继续深入探讨的空间,却有一点弱化成一个煽情用的背景的感觉。但我还是挺认可最后这样有些模糊的处理方式,因为这一种本就两难的处境,没有绝对正确的想法与做法,不下定论也体现了作者对双方的体谅。


                IP属地:中国台湾233楼2012-10-14 03:30
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                  2026-01-02 14:53:05
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                  飓风君的回复实在霸气,但是我想飓风君并非有意批判什么,只是作为一个读者来说在说自己的感受罢了。

                  所以我也来说说自己的感觉吧。

                  对于这两个地方的踩空,如果此文不是奇葩走向的,比如我说的内村君好人卡领了便当然后让其一直扭曲下去天怒人怨或是浪子回头啥的,我想药水君做的是对的,就把文掌控在原计划内这点是对的,但是这不代表就是好的,原因其实和飓风说的一样,就是这是在转移矛盾。而如果不踩空的话,此文恐怕真就失控了而走向一个奇葩的趋势。也就是说,其实这点是一个矛盾的存在,因为志保的偏执的病入膏肓的设定和敏感伦理题材的问题,突出矛盾会走向奇葩伸展开,而转移矛盾就会踩空,这点其实的确是很尴尬的。

                  老实说我看文的时候一直都很好奇结局是什么,因为这个正如飓风所言这是一个死局了,无论怎么走,都避免不了打脸,以及对这个伦理问题上的争端谁是谁非的问题。所以最后看到药水君的那个避开所有矛盾的结局,我个人是很惊讶的,因为这个死局很微妙的解开了,当然这个也是我个人的感受,因为我本人对于踩空不像飓风那样不爽,所以这个结局我并没有诸多怨念,只是觉得这样的结局对于一个纠结的伦理问题依然是开放性的,这样也很好了。

                  另外药水君也是为了突出虐这一点,所以把文里的人的负面情绪都放得过大,比如工藤夫妇,如果不是这个问题的话,那么不放弃最后的希望而一直维持一个植物人的生命,这根本就不是错的,甚至说这是在不抛弃,不放弃。

                  但是工藤夫妇和毛利兰等人的负面情绪太过几乎没有任何积极正面的情绪,心态都是非常消极的,且形成了一个局部的圈子,于是坚持最后的一丝希望不放弃,就变成了志保为了自己的私欲把工藤夫妇,毛利兰折腾的好惨的这种情况,但实际上,跳出这个负面情绪都放大的这点,志保还不算是心理很有问题的人,只是人过于固执,要不放弃最后的任何希望让工藤转醒过来,就像是不肯放弃那根救命稻草一样。

                  如果说文中的工藤夫妇心态较为平和而不是这么激切的负面情绪的话,那么同样的一个志保,她的形象反而是正面而非负面的了,所以我说关于这个伦理问题,真的是无法评价到底如何是对如何是错的。因为这其中要考虑的因素尤其是周围环境的因素太多了,就像工藤夫妇,他们的心态不同,给人的感觉就会完全不一样,但实际上,问题还是那个问题。

                  所以关于这个问题,还是一个矛盾的存在吧,工藤夫妇心态平和,此文就少了起伏和一切的故事,工藤夫妇心态如文中那样,志保的心理的偏执就是个突出的问题,所以,造成这种矛盾,也是这种题材的无可奈何吧。

                  嘛……只是感受而已无关审文,不管是我的还是飓风君的回复,都不要在意,都只是读者一个感想罢了
                  


                  本楼含有高级字体234楼2012-10-14 03:39
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                    药水君我讨厌你
                    哭的稀里哗啦5555555


                    235楼2012-10-14 04:31
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                      必须留名啊,被伤到了


                      236楼2012-10-14 11:13
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                        @Hurricane_X @名侦探柯北是也 @雪夜曼陀罗
                        布吉岛为什么,也许初初看到烟淮大的评论时还有猛烈哆嗦一下的赶脚,但看到几位的评论我就只剩下这种和这种感觉,瞬间有种仰天大笑的冲动……所以以后给评论即使是差评也请放心大胆地来吧,因为我莫名其妙地看得很嗨很爽很高兴……(也许是因为我已经认清了你伪攻的本质……)
                        好吧开玩笑的,看得爽的原因也许是因为我在自己重新审视文章的时候也和你们产生了一定程度的共鸣_(:з」∠)_ 其实最后一次更新的时候我就有种想撞墙的感觉,之前我自己也和柯北君承认过说我其实就只是把主要矛盾点给统统逃避掉而已- -,所以当时一边码一边内心的真实感受是:
                        “泥煤,写成这样的结局那你前面说那些是要干毛!!!!!!!撞死内存要干毛!!!!兰姐早产是要干毛?!!!优作和有希子出场是要干毛!!!!完全不知道你之前是要干毛啊即可修!!!!如果要写成这种结局最初直接写就好啊干前面的情节屁事啊!!!”
                        这就是我虽然之前有构思过整体情节但真正写到最后才发觉后面那个包袱和前面完全是可以独立开来且前面这个包袱虽然抖了但是到最后都没有爆点时真实的内心感受……
                        但是最后还是这么发了T.T
                        雪夜君说的对,的确我喜欢在极端情况下去揣摩人物心理因为那样很爽(咦),但是《病》是我少数写到一半就后悔了且产生不想再写下去的念头,正如你们所说的,这个伦理矛盾点无论结局走向哪个都很极品,为了有层层叠进的情节就不得不把人物的情绪放大,所以在双方的映衬下一方面志保显得扭曲性的偏执,工藤夫妇等人显得过分的歇斯底里,这些都是我在写文之初没有想到的;
                        写到后期我发现不行,这情节看上去有脱缰的趋势——如果真的按原定工藤就这挂了,没错,很打志保脸,可打脸是打脸,却没有打脸的效果,就是那种你知道她被打脸了但是你听不到“啪”一下的打脸声(说实话我想不出有哪个人物能直接出现来告诉志保说你特喵就是做错了还让她真的意识到自己错了,连工藤自己也不行。此外在工藤挂了之后志保跟着他自杀这种桥段老实说个人很讨厌,还不如让志保自己主动杀了工藤);
                        如果工藤醒了,打工藤夫妇的脸就太响亮了,这个不用说,工藤夫妇的反应会让我很头疼,工藤的反应更让我头疼;这样下去我觉得就算我不把这个故事往奇葩向走它也自己往奇葩向走,怎一个奇葩了得?!
                        所以我当时真的是完全不想写结局了,直到最后磨磨蹭蹭才磨出这个包括我自己都能看出很逃避问题的结局,其实没有深入讨论下去固然是一种遗憾,但后来想想觉得也就这样吧,毕竟这是同人作品,不是一个原创文学作品;且不说我有没有受到读者的影响(虽然真的有),我个人也会受到这角色原本的影响,真的再深入进去就真的会让作品围绕这伦理主题服务,导致出角色集体出走(已经出走了啦!)的结果,以我作为角色爱好者的角度出发,其实连我自己都不愿意看到。所以我觉得这个矛盾转移真的是“在同人框架下不得已而为之”。
                        最后我对飓风的话里的一点有一个私人的疑问:请问是我的世界观太奇葩了么……
                        【问题在于我觉得药水君虽然对工藤夫妇有个比较客观的评价,但文里的情节从头到尾都很偏向志保。 】
                        我不知道是不是因为这是志保是主角所导致的但是我一直有一点很郁闷的是,(不止在这个作品里)明明我觉得有些行为是完全可以被理解的为什么还会有人对这些行为产生强烈的负面评价呢?(比如说这个作品里的工藤夫妇,别的作品里的兰姐,我完全没有要把他们黑化的意思但出来的结果就是他们被剧烈地指责……)
                        。。。如果说是因为在这篇文里是环绕着志保展开、描写了大量的志保被逼入死角的状态而缺乏另一集团的相对应状态来平衡导致了这个失衡的话。。。。。我只能。。。。

                        以上。
                        BY 依旧很爽很嗨的药水
                        


                        237楼2012-10-14 11:50
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                          心真是一个无法控制的东西啊。


                          IP属地:北京238楼2012-10-14 14:35
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                            @双飞仁药水
                            哟少年我来回复你了
                            就回一下你最后说的那个问题好啦~\(≥▽≤)/~
                            首先必须肯定的是我觉得你的世界观不奇葩,因为你文里会这么写工藤夫妇就说明你很正常……
                            但为什么会造成这种结果我觉得这是你爱把角色推到极端的死地的报应(我是说真的
                            你在把角色,比如志保,推入死地的时候,很大程度上如果不去护着她的话她的生活处境和道德处境都会很惨。所以我觉得你会有意无意护着她。
                            至于你说那个打脸打不着的问题对我来说无所谓,不管她会不会后悔或者觉得自己错了,都是打着了,关键不是角色自己,而是对于观众来说打了,观众会觉得她错了……
                            就是因为这样太惨了才会有意无意护着她的吧。
                            但因为这种有意无意,在感情上的倾向会感染读者的。所以读者会觉得兰姐或者工藤夫妇大错特错。还有最重要的一点,这里可是哀向贴吧啊!
                            所以如果你换个地儿发说不定被骂的就是志保了也说不定

                            


                            IP属地:广东本楼含有高级字体239楼2012-10-14 14:42
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                              2026-01-02 14:47:05
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                              其实没啥好说的了,因为我所说的和药水君的回复意思差不多,“在同人的框架下不得已而为之”这其实也是我的意思和读此文的感觉,只说点重要的和必须说清楚的问题。
                              那就是【也许是因为我已经认清了你伪攻的本质……】中,这个你,指的谁!!(目测是飓风)

                              好了没啥问题了(喂……
                              


                              本楼含有高级字体242楼2012-10-14 18:30
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