我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方】回复98楼
正方还是针对以下我方的发言在反驳吧，自行为我方捋一捋思路是为了掩饰你方漏洞百出的发言吗？三井被池上和武藤防爆的确画面交代的很清楚，但是阿神被防爆毫无证据可言，阿神根本不需要陪着三井一起被防爆啊。
三井由于很容易就被防死，所以只能通过在防守端找一点价值吧，对于福田差强人意的防守基本就是三井的极限了，付出了三次犯规（两次是体能正常，一次姑且算是体能透支吧）和体能消耗的巨大代价，而且比赛结束前下场导致只能挥舞毛巾望着队友独自悔恨而已。至于防守阿神那更不用说了，数次漏防，跟防不及时，封盖不到位。反观阿神，压根就没有被对位的对手打爆过，不知道何来防守不利之说？
阿神的连续三分直接导致田刚教练被迫作出换人调整换下状态大勇的福田，阿神把福田打下场，三井被福田耗下场，效果好坏不是显而易见的吗？
至于说阿神为何综合实力强于三井？当然是因为有best 5的肯定，正方可懂best是什么意思？还是想说这样的评选没有任何意义？
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· 102楼
· 2012-08-13 22:51
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方】
另外反方一再用三井防守松本的表现来说明“三井也不过如此”，我方对这种行为表示不屑：你们到底是刚接触篮球的新丁，还是在球场上不知道防守为何物？
皮蓬这种历史上最顶尖的防守球员遇到马什本都是一次又一次地被打爆，杜马斯这种得到老乔赞赏的防守球员事实上也是老乔刷下一次次惊人数据的垫脚石。
怎么三井对松本有几次防不住（我方辩手也通过大量画面和描述说明了原因），就让对方迫不及待地额首称庆？
防守无论是实际作用还是渲染作用，在SD中有多重要我想对方根本没有领略到。
泽北、河田、深津的强大如果只是体现在进攻端，那么他们也无非是和赤木流川等人抗衡的县级顶尖明星的级别。
但他们正是用一次次惊人的防守端表现，让人一次次惊叹“完美无缺的流川竟然…”“努力训练的哥哥居然…”“除了牧以外的球员早就被…”，正是攻防两端强大的统治力，才让人觉得他们难以战胜。
现在，在福田、樱木面前，三井就是一个难以战胜的球员；
而他们站在神面前，福田有资格对神的防守不屑一顾，樱木可以面对神的进攻心有旁骛。
如果他们要从三·神之间挑一个软柿子捏捏，不可能挑中我三吧？
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· 103楼
· 2012-08-13 22:52
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我也说一句
抽面团の横山裕
MVP
9
【正方】 回复96楼
请对方辩友看清楚本人针对的是你方自抽出来的所谓的：三井全场谨防福田需要取之不尽用之不竭体力“的神论。对方辩友莫非是自抽到理解能力不足，以致错乱？？
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我方说的非常清楚，在对山王这种高强度的比赛，三井是不可能一点体力都不耗费的，反方是不是认为三井要是全场领防福田，就必须具备取之不尽用之不竭的体能不可？
我方的意思，再给你最后最后最后最后强调一遍：（哼！）
三井在县大赛包括对陵南的时候体能并没有恢复到巅峰水平。而对山王的时候，伴随着训练，三井的体能已经恢复到了近乎巅峰的水平，具备了可以全场领防福田的水平
我方讲的已经够清楚了吧？
“叮叮叮”！请对方辩友和评委集体给个关注，声明如下：关于三井体力问题，我方对于对方的所有提问均不厌其烦的给出了清晰回应，而对方辩友更加不厌其烦的决定视而不见，我方只能厌其烦的决定不再予以浪费贴数。由于之前已解释详实，以后此等问题不再课外辅导，不再回应。
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· 104楼
· 2012-08-13 22:53
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混水帝
王者帝王
10
【反方】回复103楼
正方例举皮蓬和杜马斯不知道是什么用意啊，画面已经清清楚楚给出三井在体能消耗严重的情况下是在眼神防守了，难道皮蓬和杜马斯面对马什本和乔丹也是由于一开始就用眼神防守导致被爆？然后来说明即使眼神防守也有其值得称道的地方？
防守的效果我方很清楚，三井就是杀敌一千，自损八百的方法，84楼有那么多画面为什么正方总是不敢正视？倒是我要提醒一下正方，阿神神县最高的得分正方也没有领略到吧？反复yy阿神被防爆是为了给三井屡次被防爆作遮羞布吗？可惜这样诬蔑阿神没有任何依据可言啊。
至于福田会不会对阿神的防守不屑一顾，这个没试过不清楚，但是福田由于顶不住阿神的进攻被换下场倒是真的，这几乎是对福田的重创了。而三井呢？是不是软柿子我想田刚教练很清楚吧——鼓励福田打三井
另外正方一直吹嘘的防守狂人三井为何面对阿神的进攻毫无对策可言，这个问题问过好多遍了，正方是时候做出解答了吧。
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· 105楼
· 2012-08-13 23:08
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方】【回复99楼】
我想反方既然也不认为三井并不是开场就体能出现问题，那为何总是贴一些三井明显不在状态的图呢？我方明确表示过三井状态不佳或许是体能不支，或许是因为球队落后太多精神接近崩溃，难道反方认为这种状态下最能体现三井的实力？
按照反方的这种论调，我们只要牢记乔丹的2002年、艾弗森的2010年、奥拉朱旺的2001年、奥尼尔的2011年，就可以把他们从名人堂（当然有两个还没进）扫地出门了？
三井面对福田确实有着犯规和体能的压力，但是三井难道是你随便找个压力就能压倒的？
我希望对方在这个问题上既然宣战，那么就不要再退却了，请问福田给三井施加压力时付出了什么代价？
首先他两次失误了，还有三次打铁，自主得分仅仅4分，另外他被三井造了两次进攻犯规，在三井摸清他的套路后（对，到了最后时刻都在打爆海南的福田，在三井防守10分钟左右的情况下就被摸出了弱点）福田持球更是连连打铁。
那么你告诉我，福田承受着什么压力？陵南为了阻止他的防守缺陷被三井彻底打穿已经换上了池上，但是三井用防守就让福田背上了低效、犯规、失误的压力，甚至连仙道的劝告都已经置若罔闻，那么谁承受的压力？
对于球队而言，福田因为三井的防守，在进攻端根本无法起到带动的作用，反观福田在海南战时关键时刻抢分救球队于危难，三井的给力和神的无力你们看不出来，难道评委看不出来？
三井在县大赛的时候打背靠背，武里+陵南都能使他无法打满80分钟，但是到了IH时对着丰玉和山王都能打满全场；
另外我方还提供了去年海南队长面对不如今年的山王仍然提前体能透支的证据，用以说明对抗山王的强度，对方是否准备视而不见了？
反而是神，打湘北的时候海南宁可派上小菅都要让神保存体能，到了下半场和樱木一番纠缠后这点以逸待劳的优势都已然不见，到了最后时刻在田冈描述中已经泯然众人。这体能对山王能否打满我方表疑问态度。
另外如果反方认为神没有被池上防死，那么能否给出一个证据或是侧面描述让我们开开眼界？
至于什么场均30.3分，难道神打马宫西的半场5个三分我会到处说？
我方还可以认为神在八强赛刷了50分，打武里刷了40分，那么这个帖子可以被我的假设终结了吗？
通过以上假设神对阵陵南也不过区区9分，有何颜面嘲笑三井打海南在车轮战下的8分？
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· 106楼
· 2012-08-13 23:12
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抽面团の横山裕
MVP
9
【正方】 回复102楼
压根就没有被对位的对手打爆过，不知道何来防守不利之说？
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由于神的镜头存在感实在不佳，我翻遍海南防守之刻的图画，鲜见神君的身影。而关于神有没被对手打爆，作者也倦于细描漫画。但从湘海战来看，牧叔未发力之前，神前辈的表现画面几乎也是鲜见的。而牧被双人盯防之刻起，神才有了明星镜头。牧被四人包夹，神才有了明星写真机会。
如果神真无被限制和打爆之说，为和这比赛进行到中期时刻的表现，才会被作者给了的强力刻画？说来说去，神的表现还是靠着牧的牵制力。
而由此，对方神气十足的质问：BEST5是如何得来的，也有了初步的答案。
神前辈，你不是一个人在战斗！！
说到底，反方吹神无非就是荣誉荣誉荣誉。
而面对我方提出的许多细节问题，只一句类似：你以为我们全国亚军二当家，县大赛得分王，就只有这点水平？来回应。
请注意，这是辩论赛，我们要看的是真凭实据！
请对方辩友尊重比赛，尊重对手，我们兢兢业业图文并茂，不是为了哄你们车轱辘话来回说的。来点有营养的不费电。
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107楼
· 2012-08-13 23:17
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猫潇潇SAMA
王者帝王
10
截止到106L
【自由辩论】
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· 108楼
· 2012-08-13 23:17
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悲催的仙道
MVP
9
【反方】回复100楼
松本多次突破三井，面对三井干拔。三井不是靠队友差屁股，就是靠眼神防守。当然是防守不好的表现。而神除了开场被晃了一下外，最后几次虽然被三井勉强突破，但是显然阿神都最后不是干扰到三井，就是让三井仓促出手。这当然是防守有效的表现。显然和三井那种靠天吃饭的防守，阿神防守的主观性强的多。另外正方想要比防守？请问正方，如果你是教练，会选择一个关键时候只能在场下喝宝矿力的球员么？
三井在县大赛包括对陵南的时候体能并没有恢复到巅峰水平。而对山王的时候，伴随着训练，三井的体能已经恢复到了近乎巅峰的水准
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原来贵方所谓的三井巅峰体力水准就是下半场开场仅几分钟就累到不行（图前贴以贴）。。如此巅峰却也奇葩。。
此外我方对正方这种无聊吹嘘一个山王战下半场几分钟就体力不济靠眼神防守，湘北陵南战关键时刻在场下喝饮料的球员，也已经没有耐心。自抽三井体力一直需要恢复，即是自认其体力不足，结果巅峰就是山王战下半场开场几分钟就累倒。。。可见正方自抽功力确实高超
【正方】【回复99楼】
另外反方说了仙道单打说明XXXX，我想反方不会没认真看我的回复甚至是没好好看过漫画就脱口而出什么“漫画为准”吧？
明天细节帝过来接手的时候看到自己的阵地被进一步摧毁，已经从寸草不生到了满目疮痍的地步，会不会泪流满面地提前去竞选“最有风度辩手”？
三井在，就可以限制住福田，那么陵南会把进攻重心转移到鱼住（接下来陵南中计），继而仙道无奈单打，抢分因为福田的消失彻底无法同海南对抗——这一切可能会发生在更早的上半场。
甚至接下来观战的湘北海南通过三井的判断发现福田的种种弱点，然后只要防守端不用神这种球员去防福田，拿下陵南恐怕也是板上钉钉。
陵南的噩梦仅仅是因为海南把那个防守端碌碌无为的投射球员换成了武功和智慧并重的三井寿，正如同他们美梦的开始就是福田在神头顶上一记势大力沉的空中接力入樽。
当然如果反方要嗤之以鼻地说什么“你这是在做梦”，那么欢迎你们来说说我们的假设有何不合理的地方。
另外每个人都有力所能及和力不能及的事情，比如三井在池上、岸本的盯防下却是无法提供进攻端的援助，但是我方一次次地强调了他仍然有防守。当然接下来对山王同样在流川赤木被封死的情况下三井就挺身而出了。
神呢？池上上了之后，他进攻端被锁死后他敢请缨防守福田吗？他敢请缨防守流川吗？他不敢，他仅仅是去防守已经被武藤防得疲惫不堪、当天也不在状态的三井而已——即使如此若不是清田即使的补防，他还将被三井那粒三分钉上海南的耻辱柱。
至于三井防守神是如何的窘况摆出我都不惜得反驳了，三井的防守被牧引走之前，神干了些什么？
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· 110楼
· 2012-08-13 23:24
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混水帝
王者帝王
10
【反方】【回复106楼】
正方打算一句三井状态不佳或者体能不支，或许是因为球队落后太多精神接近崩溃来企图混水摸鱼？
状态不佳难道你还有理了？在SD里每一场都很关键，你这场状态不佳，那场状态不佳，是不是即使你不如对方但是你挂个状态不佳的牌子就可以拉平双方差距？


体能不支？是什么照成体能不支？体能差本身就是实力的范畴，你体能差怪谁？体能好的时候大家防守程度都不错，但问题就是你体力下降，防守强度下来了，但是人家没有，所以人家就是比你强。你不能拿你体力不支来混淆。
比分落后精神接近崩溃就更可笑了，正方打算帮助反方肯定三井这人意志力差，打不了逆风球么？鼓掌，如此卧底发言我方很满意
三井防守福田怎么了，我方前面也提到了三井防福田，首先福田是【内线球员】，三井是【外线球员】。三井防福田依托于内线的大黑柱赤木，靠【外线球员的特有的灵活性】和经验，一定程度限制住了【内线球员相对缓慢的移动和略显粗糙的控球】。所以三井防福田再成功也不能说明三井对外线球员时，能够同样做的好（当然我方想来认为三井防福田并未做到防守出色程度）。我们来看，面对同样是外线球员，松本，阿神，三井防守均非常糟糕。特别是面对阿神，30分钟22分，防守端毫无贡献可言。假如对方还有吹嘘三井防守好，那阿神得分能力岂不是更强。当然对方要是认为阿神进攻一般，是被池上樱木就能限制的货色，那么三井的防守我只能说是渣了。
三井在县大赛的时候打背靠背，武里+陵南都能使他无法打满80分钟，但是到了IH时对着丰玉和山王都能打满全场
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如果对方认为打丰玉上半场完全隐身，下半场无防守状态。打山王整个下半场防守装死状态。这种状态撑完两场比赛叫体能恢复巅峰状态的话，我方只能认为三井的防守实在是掉档次。如此宽松的环境就能证明体能恢复啊？怎么不说三井一个人练投篮没垮下所以三井体能恢复？
至于阿神被池上防爆我想正方压根没有任何证据可言吧？然后就企图把阿神塑造成一个打烂队刷分的人？不好意思，井上可没这么想啊。阿神打马工西半场五个三分又如何？下半场开场就坐在板凳上了，根本就是和无谓刷分划开了界限，打武里同样在垃圾时间下场，正方想靠yy来证明阿神的得分含金量不足恐怕又自抽了吧？既然作者没有让阿神刷烂队的意思，那么他给出的场均30.3当然是阿神的正常实力。如果作者给出的阿神场均是9分，那么我很同意阿神打陵南拿下9分的事实。
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· 111楼
· 2012-08-13 23:35
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剑VS血
全国大赛
11
【正方】【回复105楼】
反方终于肯说“三井在体能严重消耗的情况下”了？
我方说“神眼神防守”，你们迫不及待地丢出这么一个“体能严重消耗的三井也不过如此”，也就是说你们也知道神只能跟三井这种负面状态下相比了？
在这边问反方一个问题：对方确认三井场均上场时间会不如神？哪怕是对劲旅？
一方面上场时间还不如三井（归队一个多月而已，当打IH的时候三井的体能已经不用赘述了），然后还嘲笑三井体能不行无法给球队提供支持？
此外都是强强对抗，谁能打完比赛还没体能损耗？
三井有着更强的防守能力，配合他的进攻能力可以让他的体能作用发挥到最大化，反观神，体能充沛的情况下难道他能用来防守福田？海南打算提前放弃比赛不成？
至于反方说的“杀敌一千自损八百”说得很好，三井的自损只是自己的体能和犯规（仅有一次被转化为罚球），杀敌的是陵南一次次进攻机会和湘北一次次反击机会，难道说篮球比赛是谁打完比赛体力多就赢，还是谁犯规多就输？
不如这样，反方能否说说今年神的体能是不是完成了对前辈队长的超越？否则打山王大家都是严重损耗，神从哪里得到优越感？
至于防守神，恳请对方回去翻阅漫画书十四卷，三井在被指派去夹击牧绅一之后，神才有机会在阵地战中有所斩获好吗？
全书一共六个三分命中，面对的不是越野福田之流就是牧绅一帮你拉出空当对着空气的防守射球，如今好意思说“神把三井打爆了”？
当然被打爆的基本都是队内防守较强的球员我会到处说？因为防守更强的球员一般都会分配到更重的防守任务，比如流川防王牌们、牧跟仙道互爆、清田被流川爆，没有被爆的恰恰是像神、宫益这种根本轮不到防守进攻箭头的球员好吗？
什么时候“不·堪·大·用”也可以拿来当成遮羞布，掩盖神那见不得人的防守能力缺陷？
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112楼
· 2012-08-13 23:49
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悲催的仙道
MVP
9
【反方】 回复107楼 我方其他30.3都先不提，要不然你方三井连一场拿个17都大吹特吹的人会自卑。既然正方要黑我神，说神的表现还是靠着牧的牵制力。那么请问陵南海南战，我神有靠阿牧牵制拿过一分没？？我神在陵南战两个三分有靠阿牧没？？反倒是那个压缩的三分，还救了阿牧。 还有正方竟然认为阿神BEST5的荣誉是靠阿牧这条大腿的？那么我想再次让正方念下
这正是说明了，阿神【极强的团队协作能力】
海南，阿神和阿牧化学反应达到相当高的境界，这就是功能球员和王牌球员最好的融合。充分说明了阿神作为一个功能球员对球队的贡献。反观三井，坐拥四条赤裸裸的大腿，有良好的团队协作没，挡拆三分一直到山王战才有，和球队王牌流川也基本没有好的呼应。这就是正方在立论中所谓的【团队协作】？？我方阿神身为团队型球员的典型，荣于球队。帮助球队拿到各项荣誉，自己也被大众认可，入选BEST5.请问三井做到了什么？哦山王评价【此人状态不稳定】，哈
【正方】回复109
神除了开场被晃了一下外，最后几次虽然被三井勉强突破，但是显然阿神都最后不是干扰到三井，就是让三井仓促出手。
我以为我是本次比赛对漫画最不熟的一个，看到对方的发言，我常年的脊柱侧弯好了一半。 这就俩了！！俩啊！！！不是“除了被晃一个之外”的句式可以遮丑的啊！！三井的出手不是仓促，是在时间不足的情况下的正确判断，正好证明三井在瞬间正确立判的球商有多高。在己方控球时间将近30秒时候，宫城抱球不下，三井去要求朝向篮筐，那个姿势是甩出去的，你可以说是仓促，但你不能装瞎。三井的内心旁白是“靠你了，赤木”。这说明什么？他这个球是平常投篮的心态？
三井的做法，可以赌一赌接下来几秒球权落入谁手，而不是直接在后卫打不进的时候，由裁判坚定判给对方。谢对方辩友为我方对比三神又加一新思路：三井在己方局势陷入不利时，有过积极自发救队表现，敢问神君可有？另。如果福田真有对方辩友所说这么好防守，请问海陵站何人锁死了福田？神君？三井出手防福田，福田立刻数据下滑。神防守福田的数据？画面？哦。。。。没有牧，又没明星镜头了。如果不是神君，那我请对方辩友上拉页面，看看此贴标题：三神之辩。确定你进对房间？
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· 115楼
· 2012-08-13 23:53
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抽面团の横山裕: PS:本段第一句是对方的话，第二段是回复，忘了分割线
举报 | 2012-8-13 23:55 回复 我也说一句 抽面团の横山裕
MVP
9
鄙视对方不断的更改比赛时间。明明说了不比，我就哄小孩去了。心血来潮上网一看交战正酣。
攻辩我领导卢瑟，玩HIGH了忘了我，对方尝到没我在阵的甜头了？自由辩也不带我上，不带这么欺负人的啊~
憋了两天的话，胃胀气。明儿姑奶奶还来辩论，你们是男人就来
10
【反方】回复110楼
正方太能自娱自乐了吧，又开始捏造SD2剧情了？陵南打湘北三井在场吧？福田上半场砍了17+吧，请问这时候三井去哪了？怎么不主动请缨去防福田啊，要不是樱木意外受伤，三井防守福田这种两人兑子的情况恐怕还不一定发生吧。这好像跟正方一直yy的将福田扼杀于上半场的美好幻想背道而驰了吧？是不是三井该重打50大板？为了避免持续得自抽，我一直不厌其烦得希望正方正式漫画原作。正方为了抓住非常少有的有利点，制造出了福田扣阿神的画面，OK，开场的盯人由于仙道突然对位阿牧出现了暂时的错位，姑且这个球算阿神身上好了，反观三井呢？一开场就被福田轻松晃开的好像就是他吧？至于说后来防守端的漏洞更是多了一地，第二次请正方回顾一下84楼那些惨不忍睹的画面吧。何况福田对海南是第一次出场，大家对其不了解被打个措手不及也可以谅解，但是三井可是看到福田的厉害了，开场的防守被爆不能用措手不及来形容吧？阿神和三井都是正常人当然有力所能及的事情，三井作为进攻和防守难以兼得的球员确实无法在全力防守的情况下依然保持火力输出。但是阿神可不一样，22:8就是最好的例证，攻防两端的完全统治，每场比赛都有稳定输出，且没有被对方打爆的场景。正方为什么老是抱着武藤的大腿不放，而无视阿神防守三井30分钟，而武藤只防守了10分钟的事实？阿神最后时刻由于有抢板任务，所以没有抢板任务的三井由同样没有抢板任务的清田补防乃合情合理之事，在那个情况下抢板和跟防的重要性不言而喻吧？只要抢到篮板，纵使三井跑位再飘逸，也只能是竹篮打水。不过在没有抢板任务的情况下，阿神在关键时刻依然能轻松防爆三井，看图吧


神全场11分的画面得分，除去下半场第一个三分由于三井还未领教到阿神的三分威力我可以给他免罪之外，其余得分三井难逃退防，跟防不利导致漏人以及干扰不利造成的防守不利。
【正方】【小总结】
在此对反方的观点做一个小总结：反方一直在说什么三井面对神的防守束手无策，然后对着我方举出原著描述的反驳熟视无睹，自顾自宣布三井防不了神。
但是漫画上清清楚楚地画了神在三井夹击牧之后才有所斩获，牧在“被幕后功臣”的时候神的表现在哪？除了投篮训练一般空旷开阔的机会，神还有什么能耐在比赛中把握住入球机会呢？那反方说什么三井对神束手无策，能不能告诉我你们看的漫画是谁画的？井上雄彦还是八神浩树？
------------------------------------------ 反方：三井体能不行所以无法把防守坚持整场balabala 我想反方一定是用维尔特·钱伯伦的标准要求三井了，要不然神这个面对湘北一共上场30分钟到最后跟大家一起大喘气的球员，有何颜面说三井体能不足？
而三井在对海南的时候还是人生中第二次被要求打满40分钟的比赛（之前一场还没打完），难道反方已经不敢直视三井一个月后对丰玉、山王背靠背打满全场的事实了？此外退一万步说，三井在体能相对薄弱的时候防守福田吃力，但是陵南让福田打铁、失误难道伤得起？防半场下来福田多次进攻犯规+球队命中被拉低几个档次+球队劣势局面，到底得益的是三井的球队，还是福田的球队？ -----------------------------
反方：三井被神防得balabalabala 反方好像无视了三井是对谁的防守有所感慨？而三井在两队节奏最快的时候各种往返对抗，神在底下以逸待劳，然后上来说“我把你防得XXXX”？
三井突破神很吃力吗？三井最后时刻跑出位置险些射杀海南，神这时候在干什么？体能消耗大的情况下投篮命中率往往会下降，连樱木都不能例外，那么下半场三井自己因为体能和心态而影响了自己的手感，和神的防守关系多大？
10
【反方】
三井意识到自己漏防了阿神？
不好意思，就算你意识到了，防守阿神依然不在你三井的能力范围之内
9
【反方】回复115楼三井这一个靠主要三分吃饭的队员，神不先堵死其三分，难道都如三井一样围观神投三分？？至于那个传球能说明什么。说明我神防守犀利以致三井连将求都传出去就是万幸吗。。至于我神在关键时刻的优秀表现。。面对30秒到头，直接强投三分命中。。比较于三井自己投不准要靠队友 和神这种连赤木都称赞的重量级演出孰轻孰重。。。。至于三井防守福田一事情，我方在前贴中已经充分阐释了其无脑之处，再不回复
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· 120楼
· 2012-08-14 00:16
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全国大赛
11
【正方】【回复111楼】反方一再说什么体能差怨谁，那么能否告知一下为什么海南宁愿派上小菅也要雪藏神的原因吗？
按照反方福田下场是因为神的逻辑，难道神被雪藏也是怕他上场被谁打爆？还是本质就是他的体能在这种对抗激烈的比赛中只够打较短的时间？此外落后太多的时候球队是整体崩溃，在这边担当解说的还是海南队。被山王的看家法宝摧毁意识而已，接下来看到转机的时候抢断深津传球、樱木快下时补位小河田的表现对方怎么不敢贴了？至于什么三井打不了逆风球，要不我们对着贴逆风球表现，谁先挺不住的直接当成技术性KO如何？否则的话反方把这句话吞下去？
不敢的话就认个怂承认三井国中时期逆风球能力已经完爆这个所谓的best 5如何？当然三井防守福田是因为赤木的说法更是可笑，福田被抢断是因为赤木的威慑？福田的进攻犯规难道是因为赤木所以有所迟疑？福田打爆樱木的时候难道赤木不在场？
而福田的持球突破能力难道还不如神，所以防住福田的难度还不如防住一个进攻靠着“牧神勇、射空气”的神？至于什么三井防外线球员的表现，对方在我方一再强调三井夹击他人的情况下，还继续打算穿着这件皇帝的新装，说着“三井被神打爆”之类鬼都不信的胡话？
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121楼
· 2012-08-14 00:20
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王者帝王
10
【反方】回复118楼
正方只知道阿神面前的一直是一片空旷，可曾想过阿神的空旷拜谁所赐？阿神上下半场都有快攻的进球，且无关阿牧的吸引包夹，请问退防中毫无人影的三井是不是该付主要责任？至于封盖不利，119楼已做了详细描述，防守阿神早已超出了三井的能力所及。
倒是阿神不仅有限制三井8分的数据体现，还有很多防守三井的画面做支撑，三井在阿神面前一份未得，面对阿神的防守放弃自己擅长的三分结果选择无功而返的突破来作为遮羞布？我看正方是理解错篮球的规则了吧，比赛最终比的是总得分，不是总突破。要不然神这个面对湘北一共上场30分钟到最后跟大家一起大喘气的球员，有何颜面说三井体能不足？
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正方无视漫画的水平已经逆天了，何来阿神跟大家气喘吁吁？阿神欣赏三井这幅样子的时候很从容啊 三井突破神很吃力吗？
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三井突破神之后呢？拿下得分了没？这是三井擅长的得分方式吗？怎么正方不反过头来想想三井在阿神面前投三分吃力吗？呵呵，非常吃力，接图。
阿神整场比赛给了三井30分钟的时间来打爆阿神，可惜三井在阿神面前寸功未立啊。他在阿神面前只能用自己不擅长的突破，当然结果不出意料，无功而返。
【正方】【回复117楼】首先我方从未说过陵南战上半场三井把福田限制在低得分，而事实是三井把打出了信心和手感的福田冻结。
此外福田上半场面对樱木的神勇更能说明一些问题了：
面对着樱木的防守，神好像束手无策？
面对樱木的防守，福田好像予取予求？
面对三井的防守，福田好像落入冰窖？我想反方的理解能力能支持运行“三段论·exe”的话，福田的进攻>神的进攻，三井的防守>樱木的防守，三井的防守能冻结福田那么蹂躏神的单打完全不在话下，难道不成立？
当然反方若打算继续穿着皇帝的新装招摇过市，恐怕到时候你们的照片都要打上马赛克才能当成新闻发行了。至于说什么神防守了30分钟，敢问反方可是看了漫画之后的发言？上半场难道神在场的时候只跟三井对位？
当然神确实在防快攻的单挑时有那么一回合被三井戏耍了，另外阵地战有那么一回合被三井妙传助攻了。你这是打算证明神面对体能充沛的三井只能被刷得分呢还是只能被刷助攻呢？另外上半场湘北最困难、也就是让湘北全员体能大幅度下降的时刻正是赤木下场之时，能否正面回答一下三井是不是在这段时间里体能下降最多？跟神可有一分钱关系？
另外你贴了这个三井勉强出手的图，正合了我方开场立论的一句：三井具备更好的战术适配性。
以下是神的三分命中热区：就连神这种足以竞争SD最差防守球员的能力，在三井出手时间、地点明显不过的情况下都能完成干扰；
那么一个出手几乎完全集中在三分线外1/5的区域的球员，如何在对方具备针对性的部署（譬如山王采用一之仓、湘北陵南采用樱木池上专门盯防）打破僵局？
答案已经有了明确的答案了：神无能为力！
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· 123楼
· 2012-08-14 00:40
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王者帝王
10
【反方】回复112楼
很遗憾正方又搞错逻辑了。神确实有眼神防守的时候，但是一来神从未被对位的人打爆过，二来我方从未吹嘘过神的防守能防爆福田之类的啊？阿神在防守端守住阵地的情况下从来都是用强大的进攻摧毁对手，而三井的防守，一来对外线球员（也就是他的本职防守对象）的防守非常吃力，二来正方也承认了，体能消耗情况下的眼神防守完全是彻彻底底的漏勺。三井的上场时间多少我不清楚，但是两次比赛未完就退场早已昭示了其持续贡献能力根本无法跟阿神相提并论，阿神打陵南加上一个加时依然打到了最后，真不知道正方对阿神体力的怀疑因由何来？我已无数次得说明了阿神对抗福田只要用自己的进攻就行了，事实也证明，阿神的火力赢了福田，因为是田刚教练被迫先换下了福田，而不是高头教练先换下了阿神。正方为何不换个角度想一想，在牧和仙道兑子的情况下，海南拿不出可以完全防守福田的人，在这种情况下阿神的进攻火力输出不就是海南对抗福田的最有效武器吗？ “杀敌一千自损八百”是我对三井最大的夸奖了，赔上三次犯规，体能大量消耗不说，还完全舍弃了自己进攻端的贡献，对比福田仅仅是进攻端受阻，我想我要是对三井狠心一点，完全可以换成“杀敌八百自损一千”啊全书一共六个三分命中，面对的不是越野福田之流就是牧绅一帮你拉出空当对着空气的防守射球，如今好意思说“神把三井打爆了”？


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正方这段发言非常精彩，119楼的图正方不会没见过吧？是正方把三井的防守当成了越野福田之流？还是索性把三井的防守当成了空气？神的防守当然防不了牧，仙道，流川等级的进攻，但是锁定三井乃绰绰有余之事。要是拿下得分王之余还能顺便防死仙道流川，那么阿神立马就能升级到牧的级别的。 · 回复 收起回复
· 124楼
· 2012-08-14 00:43
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全国大赛
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【正方】【回复122楼】既然你诚心诚意地发问了，那我就大发慈悲地告诉你：神的空位拜牧所赐，没有牧的突破，神只能靠比三分线更远的射球去争取位置，或者是对着防守与其势均力敌的福田（当然我方用福田的防守足以跟神大战三百回合之后把你们技术性KO信不？）投中三分。
他的跑位之类虽然你们还能凭空YY，但是我方通过投篮热区发现神的跑位归根结底就是因为他投射区域的狭窄，宁可在这个区域尝试更远的投篮，也不会轻易离开自己擅长的投篮区域。当然退防的问题对于进攻出手的球员来说本身就是存在的，河田、泽北都不例外，神更是在吃帽之后硬生生被樱木甩开几条街，这种常识问题没想到反方好像如获至宝一样：你看你看，我神威武你三漏人
像三井对着高砂后仰投篮的时候神在什么地方？这种球我方不屑追究，我方喜欢探讨重量级的问题譬如三井若命中那个推（和谐）翻王朝的三分那罪魁祸首是谁，不知反方敢不敢讨论一下？当然你们说的一句“胜利看的是总得分”我方深表认同，这句话另一面就是“失分更少也是赢”，不知反方是不是意识到这等于挖下一个把自己埋了半身的大坑？ · 回复 收起回复
· 125楼
· 2012-08-14 01:00
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王者帝王
10
【反方】回复121楼
正方此番发言毫无逻辑可言，为什么说福田下场是神的缘故？因为漫画有交代啊随后田刚便撤下了福田换上池上加强防守，因为加强对阿神防守的话是“自杀”的行为。而湘海战换下阿神只是一种战术安排而已，在大幅领先的情况下换下主力节省体力也合情合理（注意是节省体力而非雪藏体力，在海陵战海南没有取得大幅领先的情况下阿神便不会被换下场）。至于说阿神害怕被打爆我想正方又卧底了吧？且不说三井整场比赛碌碌无为，就算是流川也仅仅在阿神下场的10分钟内发了飙，按照正方逻辑，看来流川是只能趁阿神不在才能发威？至于三井的逆风球能力不正是顺着正方“落后多导致体能下降更快”的说法吗？三井的确是有一点逆风球能力，但是阿神同样也不差，不过这种细枝末节的比较意义不大。best 5已经是评定了包括所有能力在内的综合能力。三井综合能力不如阿神早已是板上钉钉的事实。三井防守福田当然需要赤木的保证，因为福田有摆脱三井之后的得分啊，正方还是赶紧重视一下三井防守外线的能力吧，不要用“杀敌八百自损一千”的招数来当遮羞布了。 · 回复(1) 收起回复
· 126楼
· 2012-08-14 01:01
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混水帝: 第一张图下面一行“加强防守”前面加个“不”字
举报 | 2012-8-14 02:19 回复 我也说一句 剑VS血
全国大赛
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【正方】【回复124楼】我想反方大概一直不敢正视三井要夹击牧的事实？
另外神在119楼的三分射球的确跟面对空气无异，即使是河田在补防不及的情况下仍然起不到防守效果，三井当然也不能。不过这不是因为牧用个人能力拉开的空间让神像训练一样投篮吗？这种球换宫益来都未必投得比你差，你说神跟宫益的区别在哪？不如等你出差回来，我用宫益跟你神大战三百回合然后把你击倒在台上如何？ · 回复 收起回复
· 127楼
· 2012-08-14 01:03
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王者帝王
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【反方】回复123楼
正方不要曲线救国了好吗？首先阿神面对樱木的防守确实出现了进攻的问题，但是你可知道此时樱木的防守强度有多强？樱木作为一个状态起伏非常大的人，岂能以常理来勘察其防守强度？首先观众的反应 “连神都无计可施”，看来不是神摆脱能力差，而是樱木的防守实在太逆天。逆天到什么程度？有图为证樱木对外线球员的唯一一次人墙防守就给了阿神，面对这样逆天的防守，别说换成三井之流，就算换成泽北我看也吃力。


所以我劝正方不要曲线救国了，好好正视三井防不了阿神的现状吧。阿神跟三井对位的画面接近10处，正方可需要我一一列举出来打脸？三井快攻戏耍了神是正方看到的表面现象而已，事实上三井的三分路线被阿神封死之后只能选择自己不擅长的上篮，当然了，三井的上篮是没有成功率可言的。反观阿神的快攻，两次全部得手，三井难逃其就。正方说三井在阿神面前选择得分还是助攻？麻烦先把在阿神面前的得分拿出来好吗？至于助攻是想弥补没有得分的画面吗？那阿神在流川面前的助攻是否也秒杀了流川？至于投篮热区更是无从谈起，给个对手考察阿神的投篮热区之后将其封杀的画面吧，在找到阿神由于投篮热区相对集中而被封杀的画面之前你的投篮热区没有任何意义。 · 回复 收起回复
· 128楼
· 2012-08-14 01:28
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王者帝王
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【反方】回复125楼
正方再次送大礼，首先神的两次快攻跟牧吸引包夹没有任何关系，完全是三井跟防不到位所致，其次如我119楼所说，三井就算意识到防守阿神，依然是一件力不从心的事情。那么三井的防守是不是像正方所说的想植草福田那样的水准？正方一味的抨击阿神太依赖牧，恐怕三井对队友的依赖程度有过之而无不及吧，你们引以为豪的山王战，接球投射需要赤木的掩护+宫城的喂球，还需要樱木的篮板作为投射信心的来源，相比于阿神只需要牧？退防问题三井就不要跟阿神比了，阿神纵然速度追不上樱木，但也是积极回防了，总比在后场干瞪眼的三井好吧？看看阿神轻松退防三井吧
而阿神快攻的时候三井在哪？两个人影子都没看见。
阿神确实有快攻的漏防，但是也有快攻的跟防，而三井呢？纯粹是看戏而已，高下力判。最后一句不知所云，我方从来都承认使随手得分更少更有利于胜利吧？狡辩的是正方一直无视本队得分更多也有利于胜利的事实而已。
【反方】回复127楼
三井夹击牧那是第一个三分球，那球我前面已经说过，不怪罪三井了，他第一次领教牧神配合的威力嘛，不知者无罪，我对三井的要求不会那么高。不过在阿神射入三分之后三井就已经意识到阿神的威胁了，也有了后来对阿神做出的封盖动作（详细见119楼的图）。按照正方所言，三井夹击牧不仅毫无作用，还任意漏掉本该属于自己防守的阿神，如此拙劣的防守选择和篮球智商完全不是一个合格的高中生模样，依我看应该早早被遣回国中了。神和宫益有共同点，三分神准。
但是神的有点就在于他可以yanshe三井，福田以及超远距离yanshe植草，直接表现的就是身高高的射手所具有的天生抗压性上的优势。正方要是觉得宫益也能yanshe三井，那我双手支持。你用宫益来pk我神？你大可以另起一个擂台，但是现在在我这里没有这个必要，因为只要阿神pk掉三井就足够了。

发现再也没有耐心爬完战楼了为辩手的耐力深感佩服


好了，就这些，想要带图版的留邮箱吧，这里我真是无能为力了。真心希望这个楼能继续下去，无论是结果还是辩论本身。作为一个完结了十余年的漫画的贴吧，能够保持今天这样地活力四射，除了因为篮球少年们精神的感染，更是由于我灌吧各位吧友的聪明才智、集思广益，纵使辩论纷纷却坚持积极向上，观点相悖并不妨碍大家都有一颗爱《灌篮高手》的心，一如SD里那些在球场上对抗、而球场下却又是最好的朋友的少年们，所谓“君子和而不同”，大抵如此吧。

@CC159357159357表示支持你！

@闽南理工董事会 过来看看部分辩论辩词

楼主费心了…