常说时尚界的风潮是二十年一轮回，在灌吧内部也有诸多循环往生屹立不倒的终极命题，在各类真伪技术流口中一代接一代的传承不休。
“三神之争”就是这样一个不死鸟一辉般的存在，同时也是灌吧内潜伏的各类命蜜吹黑的骗分神器。这两人的成名之路和人生经历都各不相同，但作为SD中最为高光的两位三分球手，他们自然无法逃开被人进行各类比较的命运。
一千个人心中有一千个哈姆雷特，纵然三神之争的结果并不会因今天的比赛盖棺定论，但在辩论赛的这方平台上，我们依然期待着双方辩手的精彩表现！
本届辩论赛正式开始！
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王者帝王
10
主持不来我就先代发了……
下面请正方提交立论。
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6楼
2012-08-11 20:01
剑VS血: 我有不祥的预感，先等下？混水和悲催完全没声音阿我擦
剑VS血
全国大赛
11
大家好，我方在这次辩论赛中为正方。论点为：三井是比神更优秀的球员。
我方对更强球员的界定标准就是：
一，有着更好的攻防能力，这可以直观地体现一个球员的个人能力；
二，更优秀的领袖气质，体现这个球员可以带领球队达到的上限；
三；更好的团队协调能力，体现这个球员让队友发挥实力的上限。
在对陵南一战成功冻结福田的表现下，三井的防守能力远在神之上已经毋庸置疑，而三井在归队短短不足三月的时间内进攻水准已然丝毫不下于神，甚至逆风球的情况下屡有建树，更胜神一筹；
很显然，考虑到神宗一郎也是不俗的得分手，那么他们两者在进攻端或许并无多大差距，但是防守端的决定性差距使得三井的个人能力优势显而易见。
另外三井在安西老师的评价中具备智慧的武器，他屡次在湘北局势不利的情况下挺身而出打破僵局，在对陵南一战中，安西监督缺席的情况下他不仅身先士卒打破了福田狂攻的阴影，更是很好地胜任了更衣室领袖一职，即使队内的王牌流川、大黑柱赤木也无法在这方面影响到三井的存在感。
反观神宗一郎，一直以来并没有鼓舞士气的发言，在球队陷入困境时也极少有挺身而出打破困境的表现，在队内的影响力被牧绅一完全掩盖。
那么谁更具备领袖气质几乎不存在疑问：三井寿胜出。
在战术适配性上三井可以胜任所有神可以打的战术，但是他在山王一战中屡次利用掩护跑出空位快速出手得分、突破一之仓吸引防守，都可以给球队的战术板提供更丰富的选择。而他的出色防守也使得他并不是只能通过进攻为球队做贡献——当球队主打赤木、流川甚至樱木时，他可以用他的策应技术以及防守端的支撑让得分手可以更为专注地得分。
但如果神宗一郎在进攻端因为脱离了牧的突分或者因为对方防守悍将的纠缠从而无法输出贡献的话，那么他对球队的贡献就乏善可陈了。
由此可见，对团队的输出贡献上，毫无疑问也是三井压过神一头。
通过以上判断，我方认为三井是一名明显比神更为优秀的球员。
zeibeiop
王者帝王
10
今天我方要论证的是三井和神谁是最优秀的球员。
一般而言优不优秀最直观可以从他所获的荣誉来看
【荣誉】
目前已知，今年县大赛阿神一阵，县5强，得分王，县大赛冠军。全国大赛亚军。
这几项荣誉的含金量都非常高。
而三井二阵，县大赛亚军，全国大赛16强仅此而已。
其次，比较两个球员最公平也最直接的方法就是两人对位表现。
【对位】
两人同时在场共30分钟，画面阿神5投4中11分，三井7中1只有2分。
全场阿神在只上场30分钟的情况下砍下22分，而三井全场40分钟仅仅8分入账。高下立判。
在一点我方今天想强调的是阿神三井在漫画中的定位都是球队的三分投篮手。作为都不是各自球队的王牌的功能性球员，他们通常在球队的作用更多的是扬长避短发挥自己三分球方面的特长来帮助球队。所以我们不可能去要求阿神三井在队中持球攻方面多少多少出力，因为对于二人的技术特点来说，非王牌球员更多采用自己的弱项去进攻，只能是帮助对手。


所以我方对今天探讨谁最优秀的球员实际就是比谁更能够用自己最擅长的方式帮助球队，提高球队。直白的说就是谁能够在球队在外线三分球上帮助球队谁就是更优秀的球员。
而这方面三井显然不如阿神，因为作为的各自球队的投手，三井的三分无聊准度还是持续性都不如阿神。
因此结论很明显三井和阿神，阿神比三井更优秀。
猫潇潇SAMA
王者帝王
10
感谢反方，马上进入攻辩阶段。
发言开头请注明【正（反）方二（三）辩】。
正反双方二辩、三辩各自【一对一】针对对方立论进行攻辩。
下面开始！
猫潇潇SAMA
王者帝王
10
时间暂定为：11日20：00～24：00，12日09：00～12：00，13日20：00～23：00
剑VS血
全国大赛
11
【攻辩】【正方二辩】
首先我看过反方的第二条标准后，想提出以下请求：
宫益在湘海战中上场大约十分钟（三井全程同时在场），拿下9分且无投失纪录。得分效率看起来不仅比得到8分的三井更强，按照反方“谁能够在球队在外线三分球上帮助球队谁就是更优秀的球员”的标准来看，我能不能这样认为：反方认为宫益义范也是一名比三井寿更优秀的球员？
因为第一条中宫益作为冠军队主要成员，这份荣誉也并不是三井这个亚军成员可比，毕竟二队只是出现在番外彩页，井上并没有让神奈川篮球协会专门弄了个“神奈川二阵”的证书给三井，我方其实也确实对这种荣誉不屑一顾——今年的泽北荣志难道还能进全日本一阵？
那么我想我们可以把我提出的这个新论题和你方的标准捆绑一下，然后花个三帖左右技术性KO你们如何？
第六届辩论赛【番外】【三井VS宫益，谁是更优秀的球员】，现在开始？
我提倡辩论赛要比出风貌，因为我方自信我方的标准绝对是经得起推敲的。
或者说反方需要我方再给你们一点时间，回去好好审视自己的立论是否是摸着良心写出来的？
zeibeiop
王者帝王
10
【反方】二辩
首先正方企图把一个优秀球员的标准限定在三个指标内，如此管中窥豹式的设定。
反问：比谁优秀看的是场上的表现，领袖气质在好，打不好依然就是饮水机的料，请问海南战湘北的时候，三井完全被阿神压制，领袖气质体现在何处？？领袖气质是否可以弥补能力上的差距？
团队协作，攻防上说到底都是建立在实际的赛场表现上。
而双方在赛场上直接的交手，直接体现出来的表现就是阿神表现压过三井。
当然顺便一提的是就如正方所说攻防端
反问1：攻：三井场均几分？阿神场均几分？
防：每每到比赛最关键时候，腿软无体力眼神防守甚至连上场都是奢望的又是谁？我想不管哪个教练都不会去选择一个最后时候不能连上场都不能保证的球员。更优秀更不用多提。
反问2：团队协作：请问湘北有为三井制定过多少战术，三井在队中的战术地位又如何？体现球员在球队的地位恰恰是在战术体系中的重要性。而三井不如赤木流川，更多是湘北第三选择。
反观阿神，牧神组合早已闻名神奈川县，在全国大赛上也发挥出色。说到海南，想到的就是牧神这一内一外。阿神在球队战术地位远远高于三井
几维鸟
问题儿童
6【攻辩】【正方三辩】
感谢反方的精彩立论，你方立论中有一句话是这样说的，三井和神都并非持球进攻型选手，他们的定位都是空位三分投手，需要队友的牵制力给自己创造机会


我们先不谈三井的持球进攻能力究竟有没有反方辩友所言般一无是处，我方的疑问是既然他们都是空位投手，那么在队友无法给自己创造机会的时候，他们能用什么方式去帮助球队呢？
海南VS陵南战，开场时由神盯防福田，结果立刻被菊爆
而后换成武藤来帮自己擦屁股，效果还是不甚理想
半场就被爆了20+
而湘北VS海南一战，在樱木被福田屡投屡中后，三井来换防立刻起到了奇效，在他防守的时间段内福田的表现碌碌无为，和海南一战简直是云泥之别
一个是被爆菊后要靠队友来帮自己擦屁股都防不住
一个是主动请缨去防守，而且效果非常好
孰强孰弱，高下立判

混水帝
王者帝王
10
【反方】三辩
首先，正方的立论把一个球员的实力分成了三个零散的部分本身就是刻意避免了三井综合实力的不足。首先攻防虽然是两个端口，但是不能分开而谈，正方用三井防守福田时的效果来说三井的防守，殊不知阿神用自己擅长的进攻就能彻底打乱陵南的场上部署而让福田被迫下场？也就是说阿神的进攻效果完全可以覆盖三井攻防两端的效果。
其次领袖气质更是无从谈起，两支实力相仿的球队，一个球队的三当家跟一个球队的二当家谈论领袖气质是不妥的，在本质工作没做好之前何来领袖气质一说？况且湘北的苦战更多时候主要依仗流川和赤木的输出，三井只是在特定的场合作为奇招而已。而海南不管打任何球队，都离不开阿神的活力输出。
至于团队协调能力也同样无从谈起，这些都是一个球员的综合实力中非常零散的一部分，先反方就双方的综合实力入手展开讨论。
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15楼
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】 【回复13楼】
我想反方大概理解错了一点：我方三个标准要结合起来看，并不是我领袖能力强我就强、你个人能力强于是又变成你强的自抽型论证。
一二三全部优胜足以论证我方支持的球员更优秀，如若不然反方能否举出一个反例？
另外我想反方一再提起：三井在湘北VS海南一战中表现与神比起来如何如何，那么反方是否考虑到两者境遇的不同呢？难道神与三井在这场比赛中对换，神的表现就能压过三井不成？
不然。首先神上半场早早下场休息养精蓄锐，不仅休息时间充足，更是减少了10分钟激烈比赛的体能消耗。
而这10分钟也成为了两人此场比赛表现的分水岭，大家都知道接下来不足10分钟的时间里，双方你来我往对轰下了29:25，赤木缺阵的影响使得湘北打得更为费劲，而流川爆发湘北逆转15分也堪称海南本场最难熬的时候。这时候神坐在场上以逸待劳，继而有了下半场的体能优势。
此外三井在这段时间面对着防守比神更优秀的武藤，下半场也是经常参与对牧的围堵使得神连续命中三分。
那么反方认为这是一场公平的比较吗？我方是要比较三井和神，并不是三井VS神+武藤+宫益+小菅+牧的支援好吗？
当然对于反方论证“团队协作”我又有话说，海南采用的宫益战术可以说完全是围绕着宫益制定的战术，而且宫益上场后一下子把4分的领先优势扩大到15分——其中花费的时间我就不跟你们计较了。
好吧，按照反方的标准，宫益在替换掉神的时间里，俨然有着更高的战术地位（连主要防守任务都靠他），那么是否可以认为宫益是比神更优秀的成员？
灌吧第六届辩论赛【番外2】【神VS宫益】，你们按照你们的标准仍然是支持宫益的，那么给我们三个回合的时间直接技术性KO你们如何？
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zeibeiop
王者帝王
10
【攻辩】反方二辩~
正方又要混淆了~公益要是全场都有10分钟三分球三投三中砍9分的表现，【前提一直持续这样的表现】，我方当然认为公益强三井。因为公益表现确实比三井好，带领球队在这个时间段拉开比分。
另外我方还要问下正方，从正方的回复看正方莫非对三分球的分量很看轻？要知道今天比的两个人正是拿三分球吃饭的。不比三分难道比扣篮？
作为一个投手对球队的最大的帮助就是在外线为球队提供足够的火力。 阿神在海南湘北战作为这样的角色能够给球队提供这样的火力当然要比仅仅7投1中，浪费球队宝贵出手权，同时在外线被防死要出色的多
说到荣誉，荣誉从何得来？就是靠实战中帮助球队在大赛上赢得对手得来的。三井和阿神同处一个县，阿神所在的球队赢了三井所在的球队。在球员素质上海南并不比湘北强甚至还不如的情况下，这只能说明三井给球队的帮助不如阿神。
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17楼
猫潇潇SAMA
王者帝王
10
现在的对阵局势是
【正方二辩】VS【反方二辩】
【正方三辩】VS【反方三辩】
由于度受坑爹的楼中楼制度，请双方辩手回复时表明回复对应的是第几楼层
例如：【正方X辩】【回复X楼】
混水帝
王者帝王
10
【反方】三辩
回14楼。
请正方选手以漫画为准，福田开场完成空接之后一直都是武藤与之对位，而阿神也有对位越野的画面，何来阿神被福田爆20分之说？
三井虽然号称冻结了福田，但实际上也付出了两次犯规和早早离场的代价。而福田在这期间也有过得分的表现，防守效果只能说差强人意，强于原先防守的樱木而已。
而阿神在海陵战追分的关键时刻连续命中三分，直接导致田刚教练被迫改变场上部署，将福田换下场，而阿神依然能活跃在场上。可见三井需要用苦力防守才能解决的问题，阿神用其强大的进攻就行了。
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zeibeiop
王者帝王
10
【反方二辩】回复16楼
正方提到体力问题。我方不禁要笑了，正方打算卧底？正方强调阿神上半场多休息了10分钟所以下半场投三分比三井准了巴拉巴拉。
我要提醒正方 三井和阿神对飚三分是从【下半场开局3分钟】就开始了。原来三井体力只能维持【半场】，下半场一开始就不行了。这能算合格的球员？我看这已经不是优不优秀的问题而是是否合格的问题。
正方现在是否还坚持持有阿神是因为上半场多休息了不到10分钟时间，所以下半场开场三分准而三井下半场开场三分球啪啪啪打铁是因为三井【竟然打了20分钟比赛！！】
所以体力不行了
另外公益我前面说了~公益要是能保持10分钟9分的水准当然比三井更优秀，但是大家都知道公益是奇兵，不会有全场这样的表现。


剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】当然我也料定反方此时肯定发现了自己标准中种种破绽，这两个【番外】也很难进行（围观群众你们没眼福了XD），那么我方决定就反方的几个反驳一一提出回应。领袖气质方面的比较反方的意思大致是“你们比这个没用”，那么在辩论场上如此明显地想一笔带过，我方也就问一句：是否三井领袖气质更强？反方若点头我方在这块地上插个旗子也就OK了，当然要是你们一定不肯放弃这块战场，大家买卖不成仁义在，我方奉陪到底就是了。而攻防两端和团队协作的提问中，我想犯下自相矛盾的反方不像是一个对篮球有所了解的人。三井在进攻端的确往往是第三选择（当然也有作为第一选择的时候，比如对翔阳后期和对山王前期，神则一直屈居于牧），那么这也决定了他的出手更少，那么场均得分不如神又有什么奇怪的？而我们如果看过08年凯尔特人big3的组成也能知道，在球队得分手众多的情况下，为了更好的兼容性这些得分手都会在保持威胁的情况下缩减数据。而且我方也承认三井的自主进攻能力比起流川、赤木确实有所不及，所以在常规时间里只能充当第三的分手。但是反方的语言中隐隐有种“我神去你湘北能稳居前二得分选择”的意思，不如我们再发展个番外【赤木or流川VS神】，这次时间稍微长一点，我们花五个回合技术性KO你们如何？如果不然两人在湘北都是进攻第三选择，优越感从何体现？不是我们喜欢跟你们开番外，而是你们的论证方式和标准太适合我方另辟战场，在你们的规则下我们随便开个番外就能把你们击倒在台上好吗？
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21楼
2012-08-11 21:05
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
【正方】三辩 回复19楼
OK，我更改一下，是海南锋线被福田用一己之力爆虐了20+，难道说这就与神毫不相干，他就能脱离干系了？
我们来设想一下，武藤已经被福田予取予求、生吞活剥，可以说防守效果非常差，如果球队中存在一个可以可以冻结哪怕是稍微限制一下福田的球员，高头都会当机立断采取换防，也就是说球队中没有，也包括开场就被福田爆入一球的神同学
这不是符合我们讨论的大意么？在队友无法给神和三井创造机会的时候，神无法在防守端给球队提供帮助，莫非反方辩友的意思是，因为被爆的是武藤=神在防守端恩惠与球队了？
而且你最后这句话是非常幽默的，阿神连续的三分导致福田被换下场，我说哥哥，在此之前福田可是都爆了20+了！！！如我方立论所说，倘若海南VS陵南战中防守福田的是三井，那他的表现势必会有很大的滑坡，也就根本不需要被爆了20+才有你这一出亡羊补牢SD版
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22楼
2012-08-11 21:05
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复17楼】
看到反方的发言我又有疑问：宫益上半场作为奇兵登场，但是下半场出场高头直言“不是耍花招”，这种情况下仍然送出4分1断1助且近乎锁死宫城的全面表现，那么神在下半场宫益登场后做了什么贡献能跟我们说说吗？
如果连宫益你们都觉得比不过，那么我想我们可以给你一个台阶下：你可以用更强的宫益来跟我们的三井PK，我们还是用三个回合KO你们如何？
当然对方好像也有什么“如果全场”之类的假设，那么对方也是认为凡事不能以偏概全了？
你们认为宫益不能通过几分钟的表现证明自己比神强，那难道我们还能承认在一场比赛的情况下，你们轮番用武藤小菅牧神等人对位三井打下的优势是神一个人的功劳？
两个人直接对位的画面，三井持球单打神可都是把神过得干净了，至于其他时候三井因为防守意识出色的缘故一直要去参与协防之类的事情……
…
哦？说到协防好像我看到了对方说什么“不比三分难道比扣篮”“今天比的两个人正是拿三分球吃饭的”


不好意思，我们的三井从来不是只靠三分球吃饭，如果你们觉得除了三分之外没什么拿得出手的那么自便，我们三井过硬的防守、比神更出色的突破、更能带动士气的演讲和进攻方式难道就因为你们一句“我们只比三分好不好”就得统统无视？
这不科学吧。
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23楼
2012-08-11 21:19
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
【反方二辩】回复21楼
不知道正方一直讨论领袖气质有何用，三井既不是球队队长也不是球队王牌更不是球队攻防核心。谈领袖气质不觉可笑？再者领袖气质这种虚的东西只不过是正餐中的一盘点心，随便NBA领个能打的上主力的得分球员出来即使在没领袖气质，也比你业余篮球届里气质大佬要强的多，优秀的多。真不知道正方是如何定的标准。
既然说到球队进攻选择，球队第一选择第二选择是靠实力证明出来的。
冠军球队的第二选择比亚军的球队的第三选择，谁更优秀？一目了然
既然正方又为三井因为出手少而场均得分不如阿神来叫冤。
那么请问三井一路从弱队打上来，刷弱队不要刷的太爽，打武里更是全场在场【赤木只打5分钟】，这种情况下得分竟然不如打武里，打湘北都没打完全场，没有一路刷弱队机会的阿神来的高，请问正方能回答我到底为什么三井场均竟然不如阿神？
还有正方既然信誓旦旦认为阿神去湘北也是第三出手权，那么是否正方认为抛开三井阿神，湘北4人实力要比海南4人强？如此说来海南能赢湘北，阿神可是功不可没
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24楼
2012-08-11 21:21
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方】三辩
回复 22楼
很奇怪为什么正方一定要把福田予取予求的责任算在阿神身上。首先两人并不对位，其次阿神作为一个得分手，为什么不把体力用于自己擅长的得分领域，而用来消耗在相对进攻来说略微不足的防守上？一支球队要赢球需要做好两个方面，一是本队尽量多得分，二是让对手尽量少得分，很明显，作为得分王的阿神属于前者，而后面的事实也告诉了我们，在双方比拼得分的时候，胜利的人是阿神，因为福田首先被田刚教练换下了场。反观三井呢？虽然拼尽全力防守福田，可实际上这是一种杀敌一千，自损八百的的招数，是以自己的犯规，体力早早透支和进攻端的碌碌无为换来的，这样的效果如何能跟阿神相提并论？
至于说之前福田拿20分，那又怎么样呢？福田在海陵战首次登场，且不说大家对他都一无所知，就算是球场上出现意外情况，也需要一定的时间来调整。福田对阵湘北的时候湘北已然知道福田的进攻火力，却同样放任福田在上半场肆意攻击湘北的篮筐，之后由于樱木受伤才被迫做出调整，且防了不到半场就体力不支下场，这就是正方所谓的福田表现大打折扣？正方是不是应该考虑一下如果三井一上场就全力防守福田，他面临的犯规和体力的双重问题能支撑他多久？很可能半场结束就提前退场了吧？
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25楼
2012-08-11 21:22
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我也说一句

zeibeiop
王者帝王
10
【反方二辩】回复21楼
不知道正方一直讨论领袖气质有何用，三井既不是球队队长也不是球队王牌更不是球队攻防核心。谈领袖气质不觉可笑？再者领袖气质这种虚的东西只不过是正餐中的一盘点心，随便NBA领个能打的上主力的得分球员出来即使在没领袖气质，也比你业余篮球届里气质大佬要强的多，优秀的多。真不知道正方是如何定的标准。
既然说到球队进攻选择，球队第一选择第二选择是靠实力证明出来的。
冠军球队的第二选择比亚军的球队的第三选择，谁更优秀？一目了然
既然正方又为三井因为出手少而场均得分不如阿神来叫冤。
那么请问三井一路从弱队打上来，刷弱队不要刷的太爽，打武里更是全场在场【赤木只打5分钟】，这种情况下得分竟然不如打武里，打湘北都没打完全场，没有一路刷弱队机会的阿神来的高，请问正方能回答我到底为什么三井场均竟然不如阿神？
还有正方既然信誓旦旦认为阿神去湘北也是第三出手权，那么是否正方认为抛开三井阿神，湘北4人实力要比海南4人强？如此说来海南能赢湘北，阿神可是功不可没
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24楼
2012-08-11 21:21
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混水帝
王者帝王
10
【反方】三辩
回复 22楼
很奇怪为什么正方一定要把福田予取予求的责任算在阿神身上。首先两人并不对位，其次阿神作为一个得分手，为什么不把体力用于自己擅长的得分领域，而用来消耗在相对进攻来说略微不足的防守上？一支球队要赢球需要做好两个方面，一是本队尽量多得分，二是让对手尽量少得分，很明显，作为得分王的阿神属于前者，而后面的事实也告诉了我们，在双方比拼得分的时候，胜利的人是阿神，因为福田首先被田刚教练换下了场。反观三井呢？虽然拼尽全力防守福田，可实际上这是一种杀敌一千，自损八百的的招数，是以自己的犯规，体力早早透支和进攻端的碌碌无为换来的，这样的效果如何能跟阿神相提并论？
至于说之前福田拿20分，那又怎么样呢？福田在海陵战首次登场，且不说大家对他都一无所知，就算是球场上出现意外情况，也需要一定的时间来调整。福田对阵湘北的时候湘北已然知道福田的进攻火力，却同样放任福田在上半场肆意攻击湘北的篮筐，之后由于樱木受伤才被迫做出调整，且防了不到半场就体力不支下场，这就是正方所谓的福田表现大打折扣？正方是不是应该考虑一下如果三井一上场就全力防守福田，他面临的犯规和体力的双重问题能支撑他多久？很可能半场结束就提前退场了吧？
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25楼
2012-08-11 21:22
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10【反方二辩】回复23楼
正方看来完全陷入公益当中，竟然拿公益比阿神？
公益 全场9分1断1助
阿神可是 全场22分1断2助
不知道正方有多疯狂竟然拿公益比阿神？
那么神在下半场宫益登场后做了什么贡献能跟我们说说吗？
=============================================
1正方是想表达三井在那段时间仅仅靠快攻面对高砂拿了两分，而其他时间被阿神完封，并送出铁2次。
2还是想表达阿神一分未得，而他全场的22分都是下半场开局面对三井的防守轰下的？
【正方打算选择哪一条？】
至于后面既然都是投手当然比外线投篮能力。比防守？比你关键时候上不了场，或者眼神防守？


阿神防守并不出色，但是至少在最关键时候，可以留在场上封死三井
比持球突破？作为投手，你持球去突破？阿神当然不如，因为阿神作为投手用最有效的武器解决对手，而三井作为投手喜欢跟人家比持球突破。呵呵
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26楼
2012-08-11 21:35
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复20楼】
反方在指摘什么三井体力不合格的情况下，能不能考虑一点：三井体能的不足和神有一分钱关
反方在指摘什么三井体力不合格的情况下，能不能考虑一点：三井体能的不足和神有一分钱关系？哦，可能是有的，但不能再多了。
吐槽一下硬币上的“2005”，这硬币的真实度确实可以跟神让三井疲劳相提并论了。
那么既然三井的疲劳跟神没什么关系，那么三井是为什么会下半场早早感到疲惫呢？
而且我想反方难道不知道三井在IH上对着丰玉、山王两大强队连续打满全场吗？
相对于打湘北上半场就要雪藏的神，这体能优势即使靠对方balabala一通说辞也很难说得通吧？
当然对方说着三井梆梆梆的时候我想对方大概是忘记了三井面对陵南三中三、对山王九中八的表现了。而且作为射手当然有手感冰凉的时候，神面对樱木几中几什么表现？为什么同样的面对樱木，三井攻防两端都显得很轻松呢？反方什么时候才能不靠着武藤们打下的江山，堂堂正正比一下两人的强弱呢？
另外如果你说这是神把三井防成这样，那么能不能解释一下三井两度突破神，还有一次迎着防守远胜神的高砂后仰跳投得分？
而且有一点，我们大家比的是三井和神，并不是不良时期的三井，全国大赛时三井两场比赛打满，80分钟里单单画面三分十中九还有个罚球，这稳定性和体能，神真的具备什么优势吗？
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· 27楼
· 2012-08-11 21:47
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
【正方】三辩
回复 25楼
反方辩友打算拿阿神进攻端的影响力导致福田下场，于是可以抵消被爆这种荒谬逻辑不停的吹下去？我们来还原一下事情的真相，是不是神的进攻就可以永久的封印福田哦，答案是错的！
短短几分钟后，福田重新挂帅上阵，神那个惊惶失措的表情是在说：又要被爆了55555
神：55555还真被爆了
我现在怎么觉得反方辩友大吹特吹的神用进攻改变比赛走势，封印福田的CD时间实在有点短啊，所以这对比赛的作用实在不大啊，起码是远不如三井防守端的作用大啊
我看你们针对神用进攻让福田被按在替补席花费的字数，比人家福田在替补席上的秒数还要多吧哈哈哈，TX一下无恶意
而福田被三井防的连自己一窍不通的远投都使出来了，仙道都对他警告不要着急，这防守效果难道还不能入反方辩友的法眼？


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· 28楼
· 2012-08-11 21:50
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
【反方二辩】【回复27楼】
正方在企图混淆黑白，把三井防的体力不支功劳都归功于武藤。那么请正方自己正视一个问题，武藤防三井几分钟，阿神防三井几分钟。然后再考虑是不是全是武藤把三井拖垮。如此浅显的黑，我方请正方好好研究下算数，算算对位时间
既然说到稳定性
阿神海南湘北，除了被樱木打掉一球，除之外全中。
打马恭喜 上半场5记三分。
反观三井
三井打翔阳被【190】的谷哥封的20分钟只拿2分，35分钟只拿5分
三井打海南全场面对【184】武藤，【189】阿神，全场40分钟无数打铁只有8分
三井打陵南 下半场面对【183】池上，20分钟不到只有3分，自己还体力透支下场。
三井打丰玉 上半场面对【188】岸本 ，20分钟0分
稳定何在，效率何在，得分能力何在？
再者说到稳定性，一直到全国大赛结束，三井自己还在练习自己的稳定性，可见稳定性三井比起阿神实在糟糕
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· 29楼
· 2012-08-11 21:57
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复23楼】
反方有一句“随便NBA领个能打的上主力的得分球员出来即使在没领袖气质，也比你业余篮球届里气质大佬要强的多，优秀的多。真不知道正方是如何定的标准。”
这句话深得我心，不知对方一直看见领袖气质就想避而不谈是不是因为深知NBA球员即使是领袖气质也随便都比业余篮球的气质大佬牛逼？（在NBA毫无领袖气质可言的球员到了CBA确实都是一方巨豪，气质这东西本来就是用实力打出来的自信）
三井正是具备更好的领袖气质，才能在陵南战的困境中说福田“那小子根本没什么”然后冻结福田带队大反扑，请问神具备这种你方好像很不待见的领袖气质吗？
说到胜者队的第二选择和战败队的第三选择，我想知道湘北的第二选择赤木是否比山王的第三选择河田雅史更强？
你神到了湘北无外乎也就是第三选择，对方是否认定了神在海南就强，到湘北就变弱这种奇怪的论调？
此外三井也有挑起全队进攻大梁，逆境下靠自身能力砍分（对翔阳连续12分1助，对山王连续9分1断）大反扑的时候，我想问神的类似表现在哪？只会在队友打出士气后再来锦上添花么？
当然对方一再要强调什么场均得分，那么海南的牧是否和神历程一样？神的场均得分比牧还高是否说明他的进攻比牧更强？
三井的场均得分数据和神差了多少，反方能否给一个参考？
此外我想反方还要注意一个事实，那就是湘北对着翔阳全队62分对陵南全队70分，遇到弱队大家都一样会派替补上场。
当然既然你们一再强调场均分，不如我们就找一个完全一样的对手，比较一下两人的表现如何？
毕竟对海南时三井遭遇的车轮战大家都看在眼中的。
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· 30楼
· 2012-08-11 22:02
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复26楼】
反方是不是忘了一件事，那就是你们统计的时候喜欢说什么“两人同时在场”？神所有画面得分都出现在宫益不在场的情况下，反而是上半场海南为宫益制定战术，下半场宫益披挂上阵后神毫无建树反而又是宫益屡有出色演出。
不如这样吧，我们开个番外，我们用你们的“同时在场”标准，然后用宫益三回合技术性KO你们的神如何？你们的神宗一郎真的有底气比宫益强？
如果说你们不敢用宫益跟我们比，已经说明了你们认识到自己的标准还差了很多，那么现在我们在你们的标准下用宫益就能把神秒杀了，你们是否该审视下自己的标准能否秒杀伦敦奥运会的吊环裁判？
此外三井精疲力尽的情况下确实只能进攻输出，这点和神体能充沛时区别不大，可见三井疲惫情况下仍然可以突破神。
此外三井突破的效果你看不到？突破一之仓面对大河田分球，和突破新丁樱木然后被追身盖帽相比，哪个表现更好一些？
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· 31楼
· 2012-08-11 22:13
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方三辩】回复28楼
我们来还原一下事情的真相， 是不是神的进攻就可以永久的封印福田哦，答案是错的！
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首先让我也还原一下真相吧，我从来没说过神的进攻永久封印福田，不知道正方是在回答谁的说法？难道只有永久封印福田才算是贡献？福田下场之后，仙道少了最得力的助手，这使得他不得不放弃此前得心应手的盘活全队打法，不得不去跟牧进行一对一的硬碰硬，导致后来也出现了后劲不足的情况，仙道一跨，陵南就报废了。
短短几分钟后，福田重新挂帅上阵，神那个惊惶失措的表情是在说：又要被爆了55555
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正方老是说阿神被福田打爆不知道意欲何为？画面清清楚楚是打高砂进的，难不成陵南的每一个进球都要算在阿神身上不成？福田就算后劲十足有什么用？最后输球，福田的中途下场是正是一个重要因素。正方是不是只看到了陵南的记分牌，没见着海南的记分牌？
我看你们针对神用进攻让福田被按在替补席花费的字数，比人家福田在替补席上的秒数还要多
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福田在场上纵然得分遇阻，但他也将三井消耗殆尽，最终先下场的是三井。而阿神将福田打下去之后福田在板凳上可是一点事都做不了的。一个被福田弄下场，一个把福田弄下场，场上的效果高下立判。前面说过了，要打垮对方，不是只有防守一种办法，还有进攻。
另外我记得阿神和三井两人都是以三分为主项的得分手吧，反方一直强调两人防守的比较而无视主项进攻端，是不是把两人都当成了防守专家来看待？


· 32楼
· 2012-08-11 22:15
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混水帝: 倒数第二行的反方打错了，是正方，不好意思
【正方二辩】【回复30楼】
三井正是具备更好的领袖气质，才能在陵南战的困境中说福田“那小子根本没什么”然后冻结福田带队大反扑，请问神具备这种你方好像很不待见的领袖气质吗？
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说到这点，陵南海南战，海南的第二次反扑正是阿神带领的
当仙道把局势稳定住之后
下一回合的进攻，对海南非常关键，又是一个接近30秒结束，阿神顶住压力
旁观者赤木语【这球压力够重】
至此阿神带领球队打出最终的反扑
请问这不是领先气质？？
PS下半场湘北的进攻靠的是流川，跟三井半毛钱没有关系
可能有，就那个三分吧
同样，不能再多了。
再PS没听说过领先气质是靠防守出来的，而不是靠进攻打出来的。
阿神带领球队连续三分，三井带领球队干了什么？哦，冻结福田，让福田拿了4分自己陪2次犯规最后时候成为饮水机看守员
此外三井也有挑起全队进攻大梁
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反驳来了
下半场 9:58 暂停
球集中给三井 此时比分46:40
好了三井挑起进攻大梁了！！快看。
结果呢？
到4:56 比分 58：46
5分钟 所谓挑起进攻大梁的三井一分未得，反倒让球队落后12分。当然后面三井终于觉醒了，但也是自己挖的坑自己填。
相比阿神，对湘北连续三分，对陵南连续三分，阿神几乎就没有让大家失望过。反观三井的表现可以说大部分时候都是不尽如人意，当然是跟阿神比。
毕竟对海南时三井遭遇的车轮战大家都看在眼中的。
=================================
恩三井被武藤，阿神防，请问阿神除了被三井防还有谁？恩还有樱木，只许官州放火不许百姓点灯？？
三井叫车轮战，阿神被三井，樱木轮流防那是什么？
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· 33楼
· 2012-08-11 22:17
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我也说一句
猫潇潇SAMA
王者帝王
10
截止到33L为止
【攻辩阶段】
正方：10帖
反方：11帖
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· 34楼
· 2012-08-11 22:22
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方三辩】暂时交棒 悲催的仙道
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· 35楼
· 2012-08-11 22:24
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复26.27楼】
看到反方还有一句：阿神防守并不出色，但是至少在最关键时候，可以留在场上封死三井
我想问一句，你确认在比赛最关键时刻把三井的三分拒之筐外的是神宗一郎那发白的双眼？
我们讨论的是灌篮高手，不是什么火影忍者，在这边白眼能有什么用？难不成开写轮眼？
既然对方一再列举了三井面对长谷川等人的表现，对长谷川连续3个三分+3罚球的表现呢？
神面对池上、樱木的表现呢？这稳定性哪去了？
【而在这种稳定性下，三井还能用冻结福田的表现作出贡献，神呢？为何反方一再要躲避这个问题，难道因为你们的神防守在三井面前不值一提，我们就该大发慈悲地放过神的防守吗？】
至于打马宫西半场5三分的表现，神打了多少铁我们还不知道，三井面对山王下半场三分6中5外加一个罚球，反方能不能告诉我两者是否一个级别的表现？
至于三井在十日后说的话太好理解了，无论再强的射手也无法做到百分百的命中，他想提高自己的射术又有什么问题？这是一个学无止境的问题吧？
难道雷阿伦越接近生涯尾声的时候三分命中越高能说明他以前的三分很不稳定？
我很想知道反方的逻辑究竟是如何得出？依据在哪？
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· 36楼
· 2012-08-11 22:26
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我也说一句
猫潇潇SAMA
王者帝王
10
反方三辩交棒给【悲催的仙道】
悲催对阵几维鸟，回复时请按格式@悲催的仙道
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· 37楼
· 2012-08-11 22:28
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
【正方二辩】【回复31楼】
正方又忘了我前面说的假如正方一再肯定下定义说公益上场后阿神一分未得。那么我只能说下半场开场三井面对阿神在短时间被爆了20分。好了高下立判了，不用再比了，三井都被阿神爆出屎了。
此外三井精疲力尽的情况下确实只能进攻输出，这点和神体能充沛时区别不大，可见三井疲惫情况下仍然可以突破神。
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然后呢？三井面对神的防守很轻松的送了啪啪啪两铁，甚至更多的贴、铁
三井突破我前面一再强调了~阿神突破不如三井。作为一个投手阿神干嘛要持球突破呢？我用最擅长的方式解决你不更好？当然除非三井的持球攻达到阿神三分那种威慑力，可惜没有。
还有被樱木盖有什么好丢脸的。仙道都被盖，除非你认为三井能做的比仙道更出色。突破速度更快，技术更好。
连第一次上场比赛，比赛经验为零的樱木都能做到被仙道突破后，盖回来。打了这么多场比赛之后经验更加丰富的樱木，盖阿神一个很正常。除非你证明三井比仙道做了更好
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· 38楼
· 2012-08-11 22:28
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我也说一句
贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
【反方三辩】对方三辩 是什么情况，难不成要我先发个？？
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· 39楼
· 2012-08-11 22:35
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猫潇潇SAMA: 就是你对对方三辩 也就是几维鸟同学的发言进行反驳。发言之前看看其他人的发言 按照格式 本层回头删除
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
【正方二辩】【回复36楼】
正方又卧底了~再一次表现出对漫画不熟悉的问题。三井这次外线投篮跟阿神半毛钱都没关系
阿神要负责罚球站位的~而三井这侧本来就是清田这边补防。所以阿神这球完全没有任何责任
既然对方一再列举了三井面对长谷川等人的表现，对长谷川连续3个三分+3罚球的表现呢？
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正方怎么不提之前35分钟被长谷川封的只有5分，之前要挑起球队进攻大梁结果5分钟一分未得让球队落后12分。
当然阿神重来不会给球队挖坑。
至于面对池上。阿神场均30.3在那，再怎么样对陵南全场得分不会低。反观三井被池上盯上半场只有3分，而且还是漏人下空位3分，偷来的。
正方既然一再想证明三井稳定性不比阿神差。那么请看下这几个数据，再来解释下三井的稳定性
三井打翔阳被【190】的谷哥封的20分钟只拿2分，35分钟只拿5分
三井打海南全场面对【184】武藤，【189】阿神，全场40分钟无数打铁只有8分
三井打陵南 下半场面对【183】池上，20分钟不到只有3分，自己还体力透支下场。
三井打丰玉 上半场面对【188】岸本 ，20分钟0分
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· 40楼
· 2012-08-11 22:39
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
【正方三辩】回复32楼
神的进攻把福田打垮了？你所谓的打垮是被福田在自己头上空接暴扣一球后，屁颠屁颠的躲到一边去换成武藤来换防，结果上半场被人家怒爆了20+，自己像观众一样在一边看戏？？
你所谓的打垮就是让福田在板凳席被封印了两分钟就重新挂帅上阵，立刻就进球？福田是怎么被打垮的，是不是咱们看的不是一个版本的SD，我看的是井上版的，而阁下看的是【混水帝自说自唱SD版】？
我绞尽脑汁也想不通，只不过让福田在板凳席上坐了区区两分钟，是如何抵消让福田爆了将近30+的？而福田坐板凳席的这段时间，可能对比赛结果产生了一点点的影响
但是！倘若海南阵中拥有三井这种可以封锁福田的球员，那么福田就根本不会有上半场的神级表现，会非常轻松的拿下来，还用得着被爆了20+后用所谓的进攻封印了对方区区两分钟，靠着加时赛才鏖战过关？
你说两个人都是三分手，所以就不能比较其他的，这点我非常感到匪夷所思，三井的防守能给球队带来巨大的帮助，这就是实力，既然是实力为什么不可以比较呢？
难道说乔丹是得分型球员，就能否认他防守端具备了最佳防守球员的实力了？难道说纳什是组织型球员，就能否认他也是一个不错的得分手了？
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· 41楼
· 2012-08-11 22:41
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复33楼】
我想反方对这种逆境反扑的标准太低了吧？
三井对着翔阳大反扑的时候，球队刚刚被对方不断拉开比分；
三井对着陵南大反扑的时候，可是掐住了对方状态大勇的福田顺便连续三分追近比分。
总而言之都是之前湘北挨打的局面下开始反击的。


先不说海南之前需要人打开局面的时候神束手无策，就是这个时候双方气势再怎么也轮不到海南落了下风吧？那么全书海南数次困境，神就在这么一次条件相对困难（三井在山王战下半场的3+1能不能秒杀了这个球？）出手得分就能跟三井的逆境大心脏比？反方你们一再用这种标准真的能骗过评委吗？
另外赤木说的这球的压力是谁的？是神给陵南的，还是神自己出手时的压力？
当然既然你说到让福田4分自己赔上两次犯规另外福田赔上2次失误+数次打铁，对比一下福田对海南狂砍30分时神束手无策的表现，我想作为一个正常人都会选择前者吧？
当然你要说领袖气质有什么用，我可以告诉你：当流川节省体能、赤木不在状态、安西生病住院的时候，三井担当攻防核心的湘北对着陵南展开反扑，俨然是不下于陵南级别的战斗力。
神？可能牧下场的情况下，他可以和清田一起带队打打武里之类的球队？
另外我想三井挑起大梁的时候是在带队反扑开始，因为期间湘北的得分都是流川所得，你所说什么三井挑起进攻大梁，完全说不过去吧？赤木说这话的时候根本不知道翔阳采用box one，而之后三井甚至还亲自把长谷川打成筛子，你们这是在提醒我们三井还有其他光荣事迹？
海南被湘北追平15分的时候，我们昧着良心说过神挑起海南进攻大梁吗？
当然这场比赛中木暮还说过一句“三井从未打过40分钟的比赛”，我想反方是打算铁了心跟我们比这种状态下的三井，而不是回归球队超过两个月的三井？
那不如我们用国中的两人对比，一回合技术性KO你们如何？
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· 42楼
· 2012-08-11 22:46
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我也说一句
贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
【反方三辩】：回复41楼、部分，剩下混水补充
你所谓的打垮就是让福田在板凳席被封印了两分钟就重新挂帅上阵，立刻就进球？福田是怎么被打垮的，是不是咱们看的不是一个版本的SD，我看的是井上版的，而阁下看的是【混水帝自说自唱SD
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对方辩手似乎没有发现一个问题、福田的再度上场时岭南是何种境地，如果不是鱼住下场、仙道独木难支，岭南攻防两端全面劣势，田刚会让福田这个防守端的漏勺上场？？看样子这些福田上场的根本原因都被反方辩友吃了
倘若海南阵中拥有三井这种可以封锁福田的球员，那么福田就根本不会有上半场的神级表现，会非常轻松的拿下来==========================================================================三井早就犯满离场或者体力不支下场了~到时候球队更惨
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· 43楼
· 2012-08-11 22:55
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我也说一句
贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
【反方三辩】接棒@混水帝
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· 44楼
· 2012-08-11 22:56
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复38楼】
首先三井寿下半场被神的得分很明确是去补防牧所致，那么神对着空气的射球也敢说自己打爆了三井？
而既然对方的标准好像是要证明神爆三井，不惜认可宫益完胜神的说辞，那么我方花三回合用三井KO掉宫益的话，我们是不是应该开瓶香槟庆祝一下我们创造了一条SD中的逻辑悖论？


现在的情况是你方用防守更优秀的武藤防守三井，三井输出不乐观；湘北用体能更充沛的樱木防守神，神助帽一个。
而神为什么有22分？下半场开始刷刷刷三个三分全部是牧吸引出来的超级大空档，而三井更是战术布置夹击牧，换而言之已然不是主防神，那么神的得分也能说是在三井的防守下拿到的？
倒是三井两次对神持球全部突破得非常坚决，其中还有一次是非常疲惫的情况下完成，神的防守如果失去眼神的话，那还有什么？
反方好像一直认为球员的防守是无关紧要的指标，而对三井和神来说三分球才是唯一，如果你们下定决心放弃防守战场和三分球之外的其他进攻手段战场，可以明确给个答复吗？
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· 45楼
· 2012-08-11 22:57
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
【正方二辩】【回复42楼】
正方逆境反扑比数量？当然神就两场比赛比数量当然不如。不过反方要问的是，海南对湘北，湘北逆境的时候，三井能不能带领球队反扑？或者是带领球队刷刷的送铁，目送阿神连续三分将比分拉开？
正方在吹嘘福田砍30分的时候，阿神如何素手无策。让我不禁感叹，原来今年的神奈川得分王是福田而不是阿神，请问福田砍30分，阿神砍多少？阿神实打实的场均30.3在陵南能拿多少。
三井在防守端掐福田，阿神在进攻端互爆福田。一样，哦不三井防到后面下场了，只能当饮水机看守员，而阿神依然坚挺的再场上。
当然你要说领袖气质有什么用，我可以告诉你：当流川节省体能、赤木不在状态、安西生病住院的时候，三井担当攻防核心的湘北对着陵南展开反扑，俨然是不下于陵南级别的战斗力。
神？可能牧下场的情况下，他可以和清田一起带队打打武里之类的球队？
=========================================================
请问下半场陵南反扑的时候，三井的领袖气质呢？
本因该被紧逼，作为后卫的三井要去接应，竟然让中锋赤木代替。耻辱阿耻辱，并且照成此球最后失误。
正因为三井的体能不行，照成本因该由三井补位的，让远端的赤木过来勉强补，照成赤木第4次犯规。
点评：领袖气质没看到，卧底气质一大推
打翔阳白字黑字，我们将球集中传给三井。这不是挑进攻大梁是什么？
当然这场比赛中木暮还说过一句“三井从未打过40分钟的比赛”，我想反方是打算铁了心跟我们比这种状态下的三井，而不是回归球队超过两个月的三井？
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想到剑血赖皮，没想到这么赖皮。照正方意思三井之前比赛多不能算，只能算打山王的比赛？
好，那么反方回答正方，除了山王战，其他比赛都应该算。
WHY？因为山王战，三井自己甚至队友都承认这场比赛三井状态特好，手感特好。属于难得吃饺子的比赛。
你拿吃饺子的比赛状态去跟人家比？那我觉得宁可拿国中来比，至少公平点。
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说我发帖太快，不让发了。。。。而且我发了才发现图没有了。。。。想要的留邮箱吧~~~为什么偏偏在我三的论战之际爆吧！！！！扼腕叹息。。。。