杨威利吧 关注:2,892贴子:43,436

回复:银英“伪同人”卡片游戏事件一览及证据罗列

只看楼主收藏回复

此外切忌断章取义
我是你挂的封神夏祭
啊屏幕戳的好烦,懒得打下去了


26楼2012-08-27 03:09
回复
    对楼上来说这种所谓临摹绝对是没有问题的嘛。
    我说封神夏祭姑娘,想当初你开fatezero同人论坛时无授权搬了多少帖子要不要说道说道?虽然说翻人旧账不好,但比起某位自打脸的大大,您的道德水准始终如一真是可喜可贺,可喜可贺啊。


    27楼2012-08-27 07:52
    回复
      2026-01-22 06:32:28
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      那么
      @Around_light 就劳烦阁下帮我统计一下无权转载的文章 和正式授权的贴各为多少吧 比例是多少吧 反正是个私人藏书性质的论坛,我的道德水准不能只给阁下一个人置评吧
      如果我亲自联系找到作者本人 一般都是有授权的 没有的可能要请大家帮忙了
      啊 离题了万分抱歉


      28楼2012-08-27 08:38
      回复
        哎哟封神夏祭姑娘当年您惹事儿的时候做的可不是私人藏书论坛……您在小粉红系列楼里被轮成啥样群众都有眼睛看的,黑历史就是黑历史,浪子回头那也曾经是浪子……劝您一句,何必呢,群众炮火对着的本来只有搞卡牌那几个抄货,您这么急着跳出来拉仇恨是有多爱她们。
        再聊下去就歪楼了,不过如果您乐于自秀下限,我也不吝于回头找找您当初的黑历史挂出来给大家赏鉴。


        30楼2012-08-27 08:47
        回复
          哦 我不是很清楚这个事 我开始对无固马论坛是很好奇 但是后来发现太水太滥看不完
          于是就只看同人区的文了
          那我只能说不懂规矩万分抱歉了 我也不清楚轮了神马 不过她们要求的事我好像都满足了啊,我又不长期蹲鬼知道后续发展
          另外 不再回复离题问题了 累了不会在……了


          31楼2012-08-27 08:56
          回复

            临摹
            一旁摆着原图 完全靠自己的观察力与判断力所画出的图。
            与描图不同,并非重叠描轮廓、吸取对方颜色的行为。
            在某些碾压派制作的两张对比证据中,
            用游戏卡牌中的人物与银英动画人设对比叠图。
            拿已经声明是完全向官方诚意致敬的临摹而画的同人作品图跟临摹原图叠图对比,这不是有病吗,重合度,一会说80%,一会说99%,一会说100%……我都捂脸了,就算重合度100000000xn%逆天了,这也不是理所当然的事情吗,只能说明临摹图真的很像而已。(不过我真的觉得哈哈哈,临摹水平还待改进啦…)

            那两张所谓证据贴有一分钱用吗?这就是所谓抓抄袭吗?这不是被名为正义的狂热冲昏了头脑是什么?
            http://weibo.com/2382956530/yynHLf8S4
            http://weibo.com/2382956530/yy3XOv9bX
            ——对比图地址
            三、抄袭的灰色地带
            由于众所周知的原因,我国业界对于抄袭的定义依然是模糊的,甚至法律条文也没有明确可以参照的数值标量。
            我所理解的网络上约定俗成的规定——(多数来自于长期观察纯白之月吧的精品贴,还有当年三毛抄四反抄袭庄羽保卫战的实战经验,(可以来我私人论坛参观当时的记录帖http://oj2001.w2.shbiz.net/bbs/Board/Board.asp?BoardID=3&r=26&Upflag=0&p=0&q=1))
            ——把别人的作品当做自己的作品发表,或者在自己声明原创的作品中运用别人的文字、构思、修辞等等超过一定比例的。至于具体到绘画作品,不成文的判断标准是“在不可能相似的地方相似”
            “巧合的雷同不能过多”,当然也是在声称自己的“抄袭作品”是完全原创的情况下。通常都是商业作品,或者参赛作品,总之是名利相关的。
            具体问题具体分析,这是马克思主义的一条重要原则。
            回到这套卡片,规则,设定,画面是三个部分,其中有争议的部分只是画面,卡片游戏的核心规则设定完全是主催等人的心血结晶,说是原创都不过分,是不能用抄袭的棒子一棒打死的。退一万步来讲,就是判定抄袭,也需要判定画面占游戏设计的百分比,怎能就这样简单暴力的判刑,庭审还没过呢。
            况且啊,主催秉着闻过即改的艰苦决绝的无产阶级精神,正在苦逼兮兮的做人设修改,卡片的最终成品都没有,跳梁小丑就上跳下窜抓耳饶腮的,我是完全不能理解的说。
            纯白之月吧,只揭露抄袭商用,绝不讨论习作。这套卡片——重申一次——原意就是个完全银英同好向官方致敬大家自己做来玩的东西,成本总是要大家摊分的吧。如果那个可怜巴巴的5元毛利就是暴利就是圈钱的话,我真是无话可说,你们赢了!真的!(至于以后有什么大受欢迎的假设,我就不做讨论了,可以另题,这次可是真的!)
            至于争议部分画面的人设问题,临摹同人商用,且不说日本有很多案例,中国当然不乏典型,漫展上我也买过,(画得像啊,而且亲笔),谁有资格能把这个从同人中否决掉?我看只有官方。当然官方也可以把其他同人告上法庭,理由就是侵权。所以根本没有原创同人,只有官方默认允许下的合理侵权同人存在。举个栗子,临摹同人制作的画集贩卖的选择权只有客户,官方也不管他,被黑出翔了也是合法合理的存在。
            当然这个卡片游戏比画集蕴含更多的技术更多的心血,单单画集是不能与之相提并论的,卡片就算使用这个画面,也可以合理合法的卖。最多只能说有点不妥当,是绝对不能从道德制高点碾压的,也绝对不能指定为抄袭。难道有人以为“抄袭指定”是个可随便乱戳的番天印吗?
            用自己想象的神和自己制定的教规来妄图整改世界消灭异端的狂热,可怕甚于异端审判的迫害啊。清醒点吧,少年们!
            补充,如果觉得这是直接抠图上色的请遵循谁质疑、谁举证原则,重新举证,那些所谓证据如上所述根本不对。
            最后,那些高举正义之师反抄袭旗号牛鬼蛇神一般鬼哭狼嚎的谩骂的红小兵们,
            请你们赶快给那么有心制作的同人创作者们道歉!
            给微博上仗义执言就被你们轮了几百条辱骂的主催的朋友道歉!
            另外,诅咒我死的,说“死吧,这样世界能清净”的下跪道歉。
            其他出言污蔑谩骂过我的道歉就可以了。
            部分证据地址:http://weibo.com/2612850853/yy9Il6KEz
            (注意:有活生生的“嘴里拌着翔一样东西说话啦!”的野生NC出没,谨慎点,不过真正的勇士都敢于直视操蛋的NC,敢于正视淋漓的大翔,所以没关系吧~创造奇迹吧少年)
            广告:要学习怎么说话的,我是没空教的,有兴趣到我论坛(其实就是这一版)上看当年对四迷NC粉的回帖留底也可以。
            请注意 私人论坛
            凡有恶言 必立删除 封IP 懒得截图留证
            


            34楼2012-08-27 09:11
            收起回复
              我擦度娘你给我把帖子吐出来啊!
              【【【【【34楼来自楼上那个“萧尚仁”,她说复制粘贴都懒的弄,我就帮忙晾一下下限,不关我事啊各位千万看准了】】】】】


              35楼2012-08-27 09:12
              回复
                把被吞的部分再发一遍
                【【【【【以下来自懒得复制粘贴的“萧尚仁”,我仅是帮忙转贴晾神论的千万不要误伤】】】】】
                为了最近某被碾压的同人心血
                ——记一场ACG同好圈的异端审判狂热
                开首语
                小女子孤陋寡闻,才疏学浅,身段卑鄙,如有得罪,万望见谅。
                具体问题具体分析,这是马克思主义的一条重要原则。是要求人们在做事、想问题时,要根据事情的不同情况采取不同措施。不能一概而论。
                一、那我简略说一下
                对于这件事情来龙去脉的了解,但是因为我没有参与任何策划制作,所以提到的相关情况如与现状不符,一切皆以
                @银英Game 的说法为准,本人对此不负任何法律责任。
                几年前银英吧及伊谢尔伦要塞决定做个同人卡牌游戏
                牵头的是所谓的主催和另一位同好
                (具体时间参考可以直接到贴吧论坛参观置顶精品之类)
                经过大家不懈努力,具体规则等游戏核心出来以后经过多次测试调整,
                然后请业余同好参照深入民心的银英动画人设绘制卡片插图。
                卡片的基本形态出来以后,@银英Game微博 发布了以这个以几个人为主力且凝聚其他许多银英同好心血和期望的卡片游戏相关消息。
                关于预订数额和价格
                大概是200多的订单 而印刷厂报价是120上下 毛利只有5元
                这个问题,我是完全不懂的,请教过朋友的朋友,正规印刷厂是1000件才开印的,低于1000的划不来。300的话是底线的底线了,主催安子的难处不难想象。
                (某些印过几本同人本的人,便有着掌握全天下印刷业的自傲,我是完全不能了解的)
                这个本来就是:完完全全银英同好向官方致敬,大家自己动手做来玩的东西。
                至于被亲王御转,祥瑞御免,交口相传,洛阳纸贵,之类之类的后话,完全是银英圈同好的热情推起的啊。即使我不是银英粉,我也觉得很高兴,真心高兴可以向更多人推广这个ACG经典。
                二、同人 致敬 与 所谓证据的对比图
                本人并不是所谓同人圈的人,但是一直默默喜欢着ACG界。
                (硬要说到资历的话,略略提到就是第一次参观的漫展是在中国广东广州中山图书馆展览厅举办的,当时部分90s还没出生吧。)
                对于相关的专有名词是知道约定俗成的说法、有着基本的认识的。
                同人,通俗来说就是粉丝自己制作的商业ACG等(简称官方)的相关作品。
                换句话说,同好的制作,不是官方的,就是同人二次。(官方认证就是周边,等等)
                由此具体到图画,描图重画完全是同人制作的一种方式。如果因为模拟官方的图太像而被辱骂的话,这真是滑天下之大稽的事情。当然现在通常见到的同人图就是使用官方的人设颜色发型服饰等等,有自己的风格特色转变加上构图设计思考等等的作品,但是这类作品主流并不能否定模拟同人的存在啊!
                现在公共认知的原创同人,有更多思考更多辛勤,在构图运色等等方面有艰辛的考量,就官方的人物设定出发,说原创是体谅作者的辛苦,实质也只是官方的衍生,严格来说
                可以正式标上原创的只能是官方。
                在临摹作品中,当然也有跟官方的作品非常相似的存在的。
                有妖气上,那个闻名遐迩的火影同人连载[已完结]、戈鹊大戈的《鼬 Vs 佩恩》,不就是因为画面如岸本齐史亲笔而让人佩服得五体投地?
                小女子不才,贴一下劣作

                (大图请戳:
                这是多年前模拟《Bleach》漫画绘制的线稿重新上色
                的作品,跟官方比对重合度是相当高的(请恕我大言不惭),难道这不是同人二次吗?难道就只能归类为抄袭作品吗?
                


                36楼2012-08-27 09:14
                回复
                  2026-01-22 06:26:28
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  路过吐槽,表示这是个专业精神的问题,漫展同人展去过不少了,以至于现在已经完全宅在家里只关心原作了。无视后面那句好了,咱说正题,给我包括几个朋友的印象都是:太多太多手上功夫还不到家却急着要卖出个价钱的。
                  从官网cp图下来,做设计,完成卡片,然后加上印刷宣传等等,这部分工作本身也是辛苦的,仅此而已的话我也不会觉得有啥问题,就算买一套也没什么。
                  我不是完美的反盗版主义者,也不想讨论什么临摹和抄袭的界限,这次的问题是定价很高,高的原因在于“手工作图”,但是却被人指出了抠图。宣传图显然是抠图制作,而且欲盖弥彰,就这种人品,你怎么让我们相信后面那些是手工临摹的?
                  另外所谓谁提出谁举证的问题,看似好像很有道理。我们现在只需要知道一件事:像,极像,就好像一个模子里刻出来的,像成这个样子本身难道不是证据?所以我们有权做合理质疑,这个时候生产者才有义务证明自己产品的清白。
                  咱是没证据证明这玩意有猫腻,毕竟人家说了“我技术好水平高,临摹得像”,我也没办法,但是作为fans,我们完全可以用脚投票,你爱怎么玩怎么玩,我不买,我让我认识的人都不买,我能做的仅此而已。


                  IP属地:上海37楼2012-08-27 11:20
                  收起回复
                    拿已经声明是完全向官方诚意致敬的临摹而画的同人作品图跟临摹原图叠图对比,这不是有病吗,重合度,一会说80%,一会说99%,一会说100%……我都捂脸了,就算重合度100000000xn%逆天了,这也不是理所当然的事情吗,只能说明临摹图真的很像而已。
                    ------------
                    重合度这种比较主观的问题……只能归结为一句:非常非常相似,重合度很高很高。这点封神姑娘和你的亲友也是没有意见的对吧
                    =============================
                    由此具体到图画,描图重画完全是同人制作的一种方式。如果因为模拟官方的图太像而被辱骂的话,这真是滑天下之大稽的事情。
                    ------------
                    大家指责的并不是你们太像原图,而是用太像官方原图的作品进行贩售!
                    私下练习和商用,这是两种完全不同性质的事情,请不要混同
                    =============================
                    至于争议部分画面的人设问题,临摹同人商用,且不说日本有很多案例,中国当然不乏典型,漫展上我也买过,(画得像啊,而且亲笔),谁有资格能把这个从同人中否决掉?我看只有官方。当然官方也可以把其他同人告上法庭,理由就是侵权。所以根本没有原创同人,只有官方默认允许下的合理侵权同人存在。举个栗子,临摹同人制作的画集贩卖的选择权只有客户,官方也不管他,被黑出翔了也是合法合理的存在。
                    ------------
                    呵呵呵,临摹同人商用,请举例?请不要说藏王大志什么的,真是躺着都中枪,人家的作品和原作差别不是一般大好吗!看不出来只能说明是你自己眼力不足。而那种和原作“一模一样”(读作照着原作描)的同人,没有人批判?您说笑呢吧?之前CLAMP几个“原作复刻同人”被裱成什么样烦请移步自己去看看。
                    还有卡牌背景用昵图网……用昵图网素材被裱的同人也多得是,请自己找例子


                    IP属地:广东38楼2012-08-27 12:19
                    收起回复
                      这事儿上用马甲很正常,大家都理解,毕竟牵涉一批银英圈的前辈,亲友关系错综复杂,正装拍起异议者来万一被拍的就是亲友的亲友实在难免尴尬。
                      但是,马甲是随手就可以申请一个的,马甲背后的良知可不是日抛型,无论正装还是马甲,说话都请有理有据有节。以前一位同好对我说的一句话我一直铭记在心:马甲总有掉落或者被揭的可能,如果是正装时无法对其负责的言论,也轻易不要用马甲发表的好。
                      以上请自行认领。


                      IP属地:辽宁39楼2012-08-28 15:50
                      收起回复



                        41楼2012-08-29 16:41
                        回复
                          早说楼上没爬楼了,楼上还不听。那张我叠的是手,袖口没叠上是因为袖口是临摹的,但是对比细节全都对的上。但是为以示公正,袖口并没有做叠图透明度对比。下回爬好楼了再来叫唤,或者我把原对比图上面的红字重新截给你看看?
                          http://photo.weibo.com/1841274685/wbphotos/large/photo_id/3482298031133551?refer=weibofeed

                          


                          IP属地:北京42楼2012-08-29 19:45
                          收起回复
                            @墓羊君:
                            那张素描用制作组的话来说就是“重合度不高所以不应认为抄袭”
                            但是拿临摹,还临摹的如此差劲的图出来伪装原创稿骗钱,您老人一定特合适不过。
                            出于人道,我没给你们做“删掉临摹部分就所剩无几”的残酷对比,你们还来劲了。


                            IP属地:北京43楼2012-08-29 19:50
                            收起回复
                              2026-01-22 06:20:28
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告

                              爷怕你的钛合金眼不够亮,特地给你把原图的基线描红了,省的你说爷欺负你。连手指你也好好的看清楚了,看到底是不是爷冤枉你眼力不好PS技术差。
                              


                              44楼2012-08-29 20:40
                              收起回复