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回复:【自弹】Bach 二部创意第一首。求吐槽。

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谢谢Reena!确实是很紧张啊。我感觉在老师那弹都没这么紧张。主要是没那么熟练,怕错音,一怕就更紧张。。
确实呢,我老师也提到对话的意思。其实我也知道这个尾音的问题,说白了是我练习不够。


31楼2012-06-12 09:51
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    “二部创意曲”有这么多内涵啊……
    我觉得我这辈子是弹不明白了……


    32楼2012-06-12 14:36
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      2026-02-05 11:21:38
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      回复Lena:
      其实二三部创意和平均律本身就是最好的对位法教材,既然有李重光的基础乐理,先把那本吃透也不错。比如那个装饰音的误认,拿第一个句子来说,从主音C弱拍起句,头半句在次强拍纯五度跳跃收于属音G,后半句纯四度跳跃从高八度主音C经过一个小迂回在第二小节强拍收于高八度重属音D。将short trill弹成mordent,后半句和声就解决到了高音C,于是最后一个音D就给人感觉像是多余出来的。让人感觉到分句不自然,有很大原因在这里。
      其实巴赫的绝大多数作品都可以完全看成逻辑演绎,在头脑中从头练到尾。我的练琴时间非常不够,琴行又按小时计费,所以记忆游戏尽量占用弹琴的工夫。上手弹的时候也要告诉自己,头脑时刻要走在手指的前边,你的弹奏是头脑中音乐的反映,而不是手指记忆。当整个作品在脑中心中完全清晰时,手下弹出来的才能从容自信。只要充分了解巴赫写作的手法特点,真的会发现每个音符都有它的来头,每个句子,每块结构都能说出一二三。我的记忆力已不再处于黄金时期,但是记忆巴赫的作品对我来说并不困难。没心思做事的时候,头脑中就随便拿首赋格从头过到尾,这是我很喜欢玩的小游戏。我想同样的道理也适合其他的作曲家,如果你足够熟悉关于他的一切,那么记忆他的作品都是无需花多少时间的,无论你的年龄多大。


      33楼2012-06-13 17:46
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        打错,记忆游戏尽量占用弹琴的工夫,是 不占用


        34楼2012-06-13 17:49
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          And, 乙醇,你楼上的话其实我也见过。应该是贝多芬说过差不多的话,脑海中应该有音乐的形象,应该是用心奏出的音乐。好吧我不善于表达这些。我觉得我顶多只能在头脑中想象出音乐,但化作手指上的动作有困难。
          或许是因为我手上的功夫差,我才跟老师学了半年。很多事情可以想到,但手上功夫真的欠太多,所以老师让我尽可能多加练习。但是上班回来的脑子,好吧。。我觉得我大脑是不是负荷过重= =|||周末会好很多。


          36楼2012-06-13 23:11
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            呃。。原来不是Lena看错谱,而是这谱子本身就标记为mordent。。我手头几个版本的谱子,都不是这么标的。或许不同版本的标记不一样。我倾向于认同下面这个版本的标记方法,原因就是来自和声上,像之前在33L说过的那样。你可以参考一些国外网站上更加权威的乐谱版本。

            


            37楼2012-06-13 23:26
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              人音不是号称引进的Henle版的谱子么?怎么加入了这么多多余的东西?我把我的Henle谱子拍张照给Lena看看吧。


              IP属地:加拿大38楼2012-06-13 23:30
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                。。还是从外网下载份原典版乐谱吧。尽量精简。这谱上的连线和力度标记对我来说实在接受无力。。
                这个网站



                39楼2012-06-13 23:34
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                  2026-02-05 11:15:38
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                  图片没压缩~


                  IP属地:加拿大40楼2012-06-13 23:34
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                    正好网上面有这首第一页 Bach 本人的手稿 (imXXp 倒是没有,只有后来其他 copyist 抄的版本):

                    貌似 1,2,6 音节是 short trill, 5才是 mordent


                    41楼2012-06-14 02:25
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                      不知道为什么这个国际乐谱图书馆的缩写不让打?。。。印象中二部有一首好听得不得了
                      我这个人弹巴赫重来不考虑断句。。。。全连起来弹 囧 所以这方面也没有什么发言权
                      不在大G面前班门弄斧了。。。。。。。。。
                      


                      42楼2012-06-14 13:24
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                        这里有个讲解那个 clef 的图,我这些都很模糊了,问 Jess 或 和和更清楚:



                        43楼2012-06-15 13:35
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                          嘛,Reena已经讲得很清楚了嘛,Soprano Clef是C-Clef的一种,还有其他的,差不多就是下图这几种了

                          其实很好认,这个符号其实就是写得fancy一点的C,中间两个圈相切的地方对应的就是Middle C
                          同理,其实高音谱号是 G-clef ,圆圈中间对应的就是G,低音谱号是 F-clef, 圆圈中间对应的音是 F


                          IP属地:加拿大44楼2012-06-15 13:55
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                            那么再来看看巴赫的手稿,第一行画得比较坑爹,看第二行咯。根据谱子知道图中所示的两个音AD,那么C的位置就能数出来了,和上表对照,的确是 soprano clef~

                            网上找到了一篇论文,引用了巴赫不同时期手稿里的C-Clefs
                            


                            IP属地:加拿大45楼2012-06-15 14:14
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                              2026-02-05 11:09:38
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                              附赠一句话,它概括了我学习巴洛克演奏的全部心得:只有听不到,没有做不到。
                              p.s. 我并没有沉溺于巴赫或是巴洛克。。音乐的世界如此丰富,我不想错过任何一块精彩。因为不擅长所以不尝试,我不是那种人呢。^_^


                              47楼2012-06-15 15:04
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