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回复12:[吐血考察]黛玉的爸爸应该为正从三品职,附其养廉银考察.

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  • 222.64.58.*
12楼分析的不错.我以前一直疑惑,贾家在元春封妃前就已入不敷出,怎么还有大把大把的银子去造大观园.这需要花费的可不是小数,光从造好圆子后,采买装饰品的某一项来说,那就是一花几万两的.要全部弄好园子,恐怕要几百万两,还要嫌少呢.哪来的飞来横财?试问谁能一下子供给贾家这么多钱? 而且后面不见有人来逼债? 可怜的黛玉.祖上几代积累给她的财富,就这么被人花了.还得被人说成是寄人篱下.


17楼2007-01-17 12:48
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    • 60.190.254.*
    封建时代女孩子是没有财产继承权的,即便是独生女儿也一样,到林如海一死,这家就算绝户了。黛玉只能拥有一份嫁妆(如果林如海生前考虑并安排了这事)。
     至于林如海的财产哪里去了?是被堂族继承去了,还是贾家吞了都只能是猜测(据说甚至有一些有点钱却无势力的绝户家庭,最终财产被官府充公的也有)。书里前八十回没有直接证据。不管去向哪里,我们的林妹妹真是都很委屈可怜的。这就是封建时代对女子迫害的又一重罪。


    18楼2007-01-17 15:07
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      2025-11-10 13:49:44
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      兰台寺是杜撰出来的,有没有可能是和“九寺”平级的?清初应该还是有九寺的。楼主考证出了光禄寺、大理寺这些的大夫是几品吗?


      19楼2007-01-17 16:09
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        • 60.190.254.*
        楼上,兰台寺不是杜撰,而是东汉时的最高监察机构。但兰台寺大夫则是杜撰出来的,因为兰台寺的官员称御史而不是大夫,所以兰台寺的正名是御史府。
        兰台原是宫廷中收藏圣旨、奏章等重要文献资料的库房,这个库房的管理者就是御史中丞,兼管监察工作。后来随着监察工作的重要性越来越突出,就在宫外设立了专门的监察机构。负责人还是御史中丞,原来宫廷里的兰台也迁移了过来,所以这个机构被称为兰台寺。


        20楼2007-01-17 16:17
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          60.190.254.*:我看了前面你说的关于兰台寺的问题。谢谢。不过曹雪芹用这个名字似乎并不是想袭用东汉“兰台寺”的。因为第一,贾雨村在说那篇“正邪两赋”说的时候就说到秦桧,而且把他归为邪,可见宋朝都已经过了,应该不会再拿汉朝的东西来。第二,上面也说到,巡盐御史也就三品,还是升上去的,那就是说原来还没有三品了,曹雪芹没有必要用一个这样隆重的“兰台寺”名字给林如海。所以我觉得不管曹雪芹知不知道东汉的“兰台寺”,他用在这里可能是和东汉的兰台寺无关的。
          所以我想有可能是根据光禄寺、大理寺这些寺名杜撰的——可能他忽然想到东汉有个不相干的“兰台寺”,因此恰好拿来用了吧——“兰台寺大夫”应该与光禄寺大夫、大理寺大夫平级。


          21楼2007-01-17 16:55
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            楼上的,你说的这点我也考虑过.并且考查过,可关键问题就是清代的大理寺和光禄寺,以及太常寺等,都没有大夫一职,光禄寺大夫隋唐之前仍有,元代也设光禄寺大夫,但是明清并未设此位.
             不过我可以把我查到的大理寺等的各官职介绍一下,供参考.清代顺治元年设大理寺,设设满、汉卿各1人(满正二品,汉正三品),少卿满1人(正三品),汉2人(正四品).顺治十六年改满卿为三品,满少卿为四品.康熙六年又改满卿为二品.康熙九年,满,汉卿俱定为三品,满,汉少卿均定为四品.其余几院和大理院差不多,只不过光禄寺,太仆寺卿为从三品,太常寺卿为正三品.少卿皆为正四品.
             另外提一下,京官没有所谓的耗羡征收,所以没有养廉银.但是从雍正三年(雍正帝随官员真是好啊,这么多关于俸禄的改革都是雍正做的)开始,京官享受双俸制,意思就是收到的俸禄为品级俸禄乘以2,一般为双银单米(因为俸禄规定本是一两纹银兼之米一斛的).京官的品级俸禄,从顺治13年开始,定例为正从三品岁俸130两,正从四品为105两.(当然就算是双银单米,也是无法与地方官的养廉银相比的,呵呵)


            22楼2007-01-17 18:22
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              原来楼主早查了~~呵呵~~
              不过好像曹汝霖的父亲就曾经是光禄寺大夫吧?另外康熙的时候跟着吴三桂造反的不也有几个寺的吗?(印象中好像有大夫啊~~


              23楼2007-01-17 18:29
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                我也看到有些文章里面提到了光禄寺大夫二号大理寺大夫,但是究竟没在正式文献中找到,那些XX寺大夫应该是某个职位的俗称或者另称,这个还需我再去查查.所以我也把这些院的主要职位列出来供参考,所谓的大理寺大夫活着光禄寺大夫应该就是卿或者少卿中的一个.


                24楼2007-01-17 18:42
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                  2025-11-10 13:43:44
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                  因为清代把文职高级官员俗称大夫,所以光禄寺大夫无外乎就是指光禄寺卿或者光禄寺少卿.


                  25楼2007-01-17 18:49
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                    另外还有一点,清代设有光禄大夫,这是个高官,居正一品.但是这个与光禄寺大夫并不是一职,也并不隶属于光禄寺.


                    26楼2007-01-17 18:51
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                      • 60.177.1.*
                      重铸轩辕,我是20楼的,你理解错了我的意思。我的意识是说兰台寺大夫一职虽然是杜撰,因为历朝历代都无这一官职,但曹雪芹还是借用了一些古代的行政机构名和官职名,可以让我们作为分析参考。兰台寺始于东汉,后来经历几个朝代就不复存在了。而且这个机构在每个朝代的权利、官员的品级都有不同,但这个机构一直是国家监察机构。林如海的兰台寺大夫肯定不是相当于东汉那个兰台寺,东汉的监察御史是非常显赫的,从书里看林如海还达不到,但我们可以猜测林这个兰台寺大夫是监察官员,而且京官的可能性极大。


                      27楼2007-01-17 19:35
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                        呵呵~~真长见识。
                        回Rastax2004XE:“光禄大夫”我知道啦,不是一回事。至于光禄寺大夫是不是俗称这个...真麻烦,还要考虑是不是俗称。
                        回60.177.1.*:我也是这个意思,林如海达不到那个地步,因此给他这个官要么就是作者无意,要么就是作者只是恰好找到一个启发而已,意思上仍想表达林如海是个“寺”的普通的“卿”而已。


                        28楼2007-01-17 20:10
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                          嗯,关于这个光禄寺大夫的问题,本人一定再去研究.


                          29楼2007-01-17 21:12
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                            • 218.197.202.*
                            顶楼主,辛苦了.


                            30楼2007-01-17 21:58
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                              2025-11-10 13:37:44
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                              • 58.49.254.*
                              楼主请告知一下,你那些书是从哪里找来的.我查过,确实存在你那些书,可是就是见不到啊,不知道去哪儿找.


                              31楼2007-01-18 11:23
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