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魏延出兵子午谷的可行性

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1 魏延出兵子午谷的可行性  
 公元228年,蜀军在经过多年的准备之后,计划向魏国发动大举进攻,以完成刘备的遗愿:北灭曹贼,光复汉室!  
 这时,蜀军有两个军事计划:  
 一个是诸葛亮的计划:派疑兵出斜谷吸引魏军主力于关中地区,大军安从坦道,攻取陇右,切断魏关中与河西地区的联系,为进一步攻取关中和河西打下基础。  
 另一个是魏延的偷袭关中计划。历史上最终是采取了第一个计划,结果是虽然经过5次北伐(如果包括后来姜维的就更多了),也没有取得什么战果。  
 那么,我们就想知道,魏延的计划是怎样的呢?如果采取的是魏延计划,历史会改变吗?  
 这个问题前面已经有不少的文章进行探讨,本文主要从军事历史的角度重新对此问题加以讨论。  

 本文主要探讨魏延第二个计划的可行性,主要问题有:  
 魏延的计划到底是怎样的?  
 两个计划本身的优劣是什么?  
 魏延计划的关键因素是什么?  
 魏延计划成功的可能性有多少?  
 历史上的类似战例的比较。  

一、魏延的计划到底是怎样的?  

 关于魏延的偷袭关中计划,主要有两个版本:  
 《魏略》的记载:“夏侯楙为安西将军,镇长安。亮于南郑与群下计议,延曰:‘闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方腥聚合,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣。’亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用延计。”  
 《三国志魏延传》记载:“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。”  
 这两个版本的前半部分是相同的,大致是用一万轻装部队出子午谷偷袭关中,不同的是后半部分:第一个版本是计划占领长安一带,待诸葛亮主力自斜谷来会合,目标是一举拿下咸阳以西的关中地区;第二个版本则是要抢占潼关天险,将魏军增援拒于关外。  

在此之前,大部分文章和资料均以为第一个版本是魏延的计划,其实不然,理由如下:  
1、军事上第一个版本不合理,所以也遭到普遍的批评。因为根据第一个版本,即使魏延计划完全获得成功,也仅是控制了关中的西半部分。当魏国中原增援大军赶到后,必将在长安附近的平原地区与蜀军展开激战,这对擅长山地作战的蜀军可是非常不利的;  
2、长安一带没有任何险要可守,这对于有着丰富实战经验的魏延来说,不会不清楚在这样的地形与骑兵和重装步兵为主的魏军决战是什么结果;  
3、一旦关中成为战场,双方则均不能依靠当地供应粮草,10万蜀军的粮草需要依靠汉中翻越秦岭来供应。而魏军可以依靠河东、中原进行补给(有渭河水运),比较方便(曹操当年攻关中就是依靠河东的粮草的),这样蜀军必不能长久;  
3、魏延是想按照西汉韩信的模式进行此次作战,应当是要全取关中。(这将在历史比较中谈到)  
4、长安是魏国西京,又是雍州治所,仅城墙一周就有80里长。即使魏延击败或赶跑魏守军占领长安,也根本守不住。  
5、攻占长安,只能切断关中魏军逃走道路,但是不能阻击增援大军。  

 因此,魏延计划的第一个版本,从军事上看是很不合理的。而魏延计划的第二版本,则完全避免了这些问题。所以我认为,《三国志魏延传》所记载的偷袭关中计划才是魏延向诸葛亮提议的真正的计划——既第二版本计划,是比较符合军事规律和历史规律的。  
 这个计划就是:偷袭关中——以轻装兵快速出子午谷到长安,不攻长安而迅速东进夺取潼关等险要,大军出斜谷攻略关中各地,并与子午谷部队尽快会合,坚守潼关、武关等险要,直接夺取关中,拒魏军于关外。  
 所以,下面所说魏延计划均是指《三国志魏延传》记载的魏延第二版本计划。 


1楼2006-12-23 22:27回复
    2 魏延出兵子午谷的可行性 
     
    二、两个计划本身的优劣是什么? 

    两个计划是指诸葛亮计划和魏延计划。 
    战略上: 
    诸葛亮计划是夺取陇右,以后再根据情况进行发展;魏延计划是直接夺取关中,一步奠定光复汉室的基础。 
     如果蜀国的战略目标是光复汉室,则消灭中原的魏国是首先必须完成的任务。其后才是统一中国的大业。 
     从历史上看,以关中为根据地统一中国的有:秦、汉、隋、唐,而以关中为基地统一中国北方的则是前秦。而以四川或陇右为根据地统一中国或北方的则一个都没有。 
     陇右在人口、经济发达程度、对中原地区的威胁上均无法与关中地区相比,因此关中的失陷对魏国的打击是更为严重。 
     所以,要想完成光复汉室、统一中国的战略目标,魏延的计划是比较积极的,而诸葛亮的计划是相对平稳,也是比较消极的。这也从历史的实际得到了证明。 

    战术上: 
    魏延计划可以在短时间内成功,而后集中兵力坚守险要的潼关、武关、蒲坂等地,确保关中的 
    安全,而且可以防止魏军主力的快速增援。由于魏国陇右和河西地区兵力不多又分散,完全可以随后逐步加以各个击破。这对于国力弱小、兵力不足的蜀国来说,是比较理想的; 
     诸葛亮计划则由于道路遥远,相对要化较长的时间,这样,魏军就能赢得时间向战区增援大军。而且陇右的防御并不容易,除了正面的陇山隘口外,还有北面的高平迂回线路和南面的武都,都有可能遭到魏军的攻击。这样必定要陷入长期作战的局面,这对于运输线遥远的蜀军来说,决不是战术上的好选择。 

    冒险性: 
    诸葛亮的计划看似非常有把握,是安全、十拿九稳的计划。但是战场形势瞬息万变,从历史的实际看,诸葛亮所谓十全之计,在从228年到234年的5次北伐中,根本没有一次有完全成功的希望。即使是最接近成功的第一次北伐,由于魏军主力已经到达关中,就是街亭不败,也会在陇右与魏军展开长期的作战,很明显,蜀军从汉中到陇右的运输线过长,根本无法支撑这样长期的作战。最后的结果很可能与东汉时期的隗嚣一样——失守陇右。 
     而看似冒险的魏延计划,一旦成功就可以依托潼关、武关、蒲坂津的天险,保卫关中,而这时关中将成为蜀军可靠的补给基地,蜀军最头疼的粮草问题无忧也。 
     所以两厢比较,诸葛亮计划即使成功也没有最终胜利的希望,而魏延计划一旦成功,可以说光复汉室的计划已经完成一半了。 

    三、 魏延计划的关键因素是什么? 

     要实现魏延计划,需要具备哪些必备条件呢? 
    1、 突然性。利用刘备死后5年蜀军没有在北线采取任何军事行动、蜀国比较有名的军事领导均已去世给魏国造成的麻痹思想,充分作好战役的保密工作,发动突然的袭击; 
    2、 速度。隐蔽作好一切准备工作,快速进兵,抢在魏军增援到来前按计划占领各重要战略要点和险关,阻击魏军于关中以外; 
    3、 吴国的配合。利用吴国在东线发动大举进攻(或与其联合计划)、魏军战略机动部队东进的时机,适时发动,使魏军短时间内难以进行有力的反击; 
    4、 魏国关中地区防御力量薄弱,保证蜀军突击部队可以迅速达到战役目标,避免陷入相持局面或被魏守军击退; 
    5、 蜀军集中最强大的部队和指挥力量,不可犹豫,务必一战成功,否则这样的战机不会再有。 

     那么,以上5个条件蜀军是否具备呢?分析如下: 
    第3、5个条件,是完全取决于蜀国自己和同盟,相信只要通过努力完全能够达到; 
    第1个条件,主要取决于蜀军自己。因为汉中相对出口较少,很容易进行封锁,特别是战役准备的最后阶段,应当能够做到保守秘密。魏延轻装部队所走的子午谷,人烟稀少,也没有什么迂回道路,只要先派出便衣侦察队,清理和秘密封锁道路,就可以保证在部队出子午谷前不被对手知晓;第2个条件,也主要取决于蜀军自己,还部分依靠老天的帮忙——不要下雨。由于蜀军以山地兵见长,在秦岭中快速行进应是其基本技能。在正常情况下,是可以按照计划要求快速进军的;


    2楼2006-12-23 22:28
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      2026-05-11 06:07:11
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      不对,被楼猪篡改了很多。不是原帖,垃圾帖一个 
      ========
      胡说八道


      8楼2006-12-23 22:53
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        莫非楼主是燕京晓林??? 
        =============
        不是


        10楼2006-12-23 23:20
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          吧主能加精吗?


          11楼2006-12-23 23:28
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            第三条很危险,二次北伐的时候也就是功陈仓时不就是趁魏军主力于东线防御吴国。武侯应吴要求而发动的吗。结果魏国不但防御了吴国,明帝还轻易的派名将张颌领三万再加上虎贲增援吗,人就是多不服不行。把北伐的希望寄托于吴国上了岸的战斗力,这简直可笑。
            ==================
            因为第一次北伐让魏军提高了警惕,所以魏国不但防御了吴国,明帝还轻易的派名将张颌领三万再加上虎贲增援,我在这里说的是第一次北伐,突然性:两个时期汉中方面都具备出其不意的条件,其中刘邦是主动制造的多一些,而三国时则是自然形成的。


            17楼2006-12-24 16:21
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              第四条魏国关中地区防御不是力量薄弱,而是多年的松懈没有形成体系;但不代表没有战斗力。当时张颌等名将还在世,一旦拖住蜀军主力。轻者魏延所部万人蜀军将孤立无援,很快就会被吃掉。重者将形成魏蜀的大决战,一旦魏国援军从四面八方疯狂的增援,蜀军主力只有全军覆没。然后魏国一战就可灭了蜀国,盟国吴当然也会分杯羹。 
              ================
              怎么拖住蜀军主力?


              18楼2006-12-24 16:25
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                包括长安去洛阳报告3天、魏军商讨对策1天、兵力集中调动2天、向西开进4~5天,潼关到洛阳430华里,既614汉里。 
                这样算日子,太危险了。 
                =========
                打仗就是要这样,知己知彼百战百胜


                19楼2006-12-24 16:26
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                  2026-05-11 06:01:11
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                  第二:曹魏长安守将夏侯楙得知魏延军突然到来时必须要弃城逃跑。
                  =============
                  你有没有认真地看我的话啊?
                  一、魏延的计划到底是怎样的? 

                   关于魏延的偷袭关中计划,主要有两个版本: 
                   《魏略》的记载:“夏侯楙为安西将军,镇长安。亮于南郑与群下计议,延曰:‘闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方腥聚合,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣。’亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用延计。” 
                   《三国志魏延传》记载:“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。” 
                   这两个版本的前半部分是相同的,大致是用一万轻装部队出子午谷偷袭关中,不同的是后半部分:第一个版本是计划占领长安一带,待诸葛亮主力自斜谷来会合,目标是一举拿下咸阳以西的关中地区;第二个版本则是要抢占潼关天险,将魏军增援拒于关外。 

                  在此之前,大部分文章和资料均以为第一个版本是魏延的计划,其实不然,理由如下: 
                  1、军事上第一个版本不合理,所以也遭到普遍的批评。因为根据第一个版本,即使魏延计划完全获得成功,也仅是控制了关中的西半部分。当魏国中原增援大军赶到后,必将在长安附近的平原地区与蜀军展开激战,这对擅长山地作战的蜀军可是非常不利的; 
                  2、长安一带没有任何险要可守,这对于有着丰富实战经验的魏延来说,不会不清楚在这样的地形与骑兵和重装步兵为主的魏军决战是什么结果; 
                  3、一旦关中成为战场,双方则均不能依靠当地供应粮草,10万蜀军的粮草需要依靠汉中翻越秦岭来供应。而魏军可以依靠河东、中原进行补给(有渭河水运),比较方便(曹操当年攻关中就是依靠河东的粮草的),这样蜀军必不能长久; 
                  3、魏延是想按照西汉韩信的模式进行此次作战,应当是要全取关中。(这将在历史比较中谈到) 
                  4、长安是魏国西京,又是雍州治所,仅城墙一周就有80里长。即使魏延击败或赶跑魏守军占领长安,也根本守不住。 
                  5、攻占长安,只能切断关中魏军逃走道路,但是不能阻击增援大军。 

                   因此,魏延计划的第一个版本,从军事上看是很不合理的。而魏延计划的第二版本,则完全避免了这些问题。所以我认为,《三国志魏延传》所记载的偷袭关中计划才是魏延向诸葛亮提议的真正的计划——既第二版本计划,是比较符合军事规律和历史规律的。 
                   这个计划就是:偷袭关中——以轻装兵快速出子午谷到长安,不攻长安而迅速东进夺取潼关等险要,大军出斜谷攻略关中各地,并与子午谷部队尽快会合,坚守潼关、武关等险要,直接夺取关中,拒魏军于关外。 
                   所以,下面所说魏延计划均是指《三国志魏延传》记载的魏延第二版本计划。


                  20楼2006-12-24 16:29
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                    第三:夏侯楙逃跑时,必须留下大批可供蜀军食用的粮草辎重。
                    ========================================
                    诸葛亮的计划看似非常有把握,是安全、十拿九稳的计划。但是战场形势瞬息万变,从历史的实际看,诸葛亮所谓十全之计,在从228年到234年的5次北伐中,根本没有一次有完全成功的希望。即使是最接近成功的第一次北伐,由于魏军主力已经到达关中,就是街亭不败,也会在陇右与魏军展开长期的作战,很明显,蜀军从汉中到陇右的运输线过长,根本无法支撑这样长期的作战。最后的结果很可能与东汉时期的隗嚣一样——失守陇右。 
                     而看似冒险的魏延计划,一旦成功就可以依托潼关、武关、蒲坂津的天险,保卫关中,而这时关中将成为蜀军可靠的补给基地,蜀军最头疼的粮草问题无忧也。 
                     所以两厢比较,诸葛亮计划即使成功也没有最终胜利的希望,而魏延计划一旦成功,可以说光复汉室的计划已经完成一半了。


                    21楼2006-12-24 16:33
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                      第四:魏军的增援部队必须要在20天后才到达长安。
                      ============
                      我相信魏延依潼关天险应该可以撑20天!


                      22楼2006-12-24 16:38
                      回复
                        第五:诸葛亮大军从斜谷出发,必须在20天内赶到长安,增援魏延。
                        ===================
                        这没什么困难!


                        23楼2006-12-24 16:40
                        回复
                          先说第一个。首先魏延能保证在10天之内穿过子午谷而到达长安吗?子午谷道长约600里,两边高山对峙,中间水流湍急,全靠架在山崖上的栈道通行。如果中间有坏道。就必须停下来修复后,才能继续通行。如果坏道一多,修复的时间就会很长,也就会延迟到达长安的时间,如果不能在10天内到达长安,那么魏军的细作就可能会得到情报而有所准备,使蜀军失去奇袭的效果。而且两年之后,魏军都督曹真伐蜀就是从子午道走的。“会大霖雨三十余日,或栈道断绝。" 
                          (见《三国志。魏书。曹真传》);“曹真发已逾月而行才半谷,治道功夫,战士悉作。”(见《三国志。魏书。王朗附王肃传》)。曹真一个月才走了子午谷的一半,可见10天内走完子午谷是相当不容易的。 
                          ===================
                          主要取决于蜀军自己。因为汉中相对出口较少,很容易进行封锁,特别是战役准备的最后阶段,应当能够做到保守秘密。魏延轻装部队所走的子午谷,人烟稀少,也没有什么迂回道路,只要先派出便衣侦察队,清理和秘密封锁道路,就可以保证在部队出子午谷前不被对手知晓;还有你说下雨的问题,蜀军是在春季出兵的,春季小雨,夏秋两季多雨,冬天太冻行军不易,由于蜀军以山地兵见长,在秦岭中快速行进应是其基本技能。在正常情况下,是可以按照计划要求快速进军的.


                          25楼2006-12-24 16:48
                          回复
                            先说这条看看张颌北伐前在哪: 
                            明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。 
                            张颌和司马懿都在荆州,魏国虽然在长安一带没有形成体系,但是在荆州的张颌和司马懿都是一致征战不断,可以就近增援长安,是有突然性但是魏延是不是能在张颌之前夺取潼关,就算得了潼关。他守的住吗? 
                            ===========
                            从时间上看有可能,怎么守不住啊?潼关是天险!


                            27楼2006-12-24 16:52
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                              2026-05-11 05:55:11
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                              拖住武侯的蜀军主力很简单,只要张颌和司马懿中的一人带大军阻击武侯和魏延的会合就行,魏国的兵力足够用的。 
                              ==================
                              出兵是要禀告朝廷的


                              29楼2006-12-24 16:55
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