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回复:岳飞如果不被杀、、会不会是另一个刘裕?

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我给你抠字眼的特技跪下了
我说横扫六国,又不是说灭六国,再者这只是一个形容词,拿王翦出来干嘛。
就算拿王翦出来,强秦名将的代表人物不还是白起?
“明年,白起为大良造。攻魏,拔之,取城小大六十一。”《史记 白起列传》
“秦大良造白起、客卿错伐魏,至轵,取城大小六十一。”《资治通鉴》
我没找到白起在此中打酱油的记载,所以推论白起参与了,不知有误否?
至于伊阙之战有没有影响力,我不想争了,随你。


IP属地:加拿大67楼2012-05-07 14:09
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    子武者,齐人也。以兵法见于吴王阖庐。阖庐曰:“子之十三篇,吾尽观之矣,可以小试勒兵乎?”..................
    司马迁表示被后辈打脸了 


    IP属地:广东68楼2012-05-07 14:10
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      2026-05-12 02:15:27
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      例举这么多又如何?
      田忌是主帅,孙膑为军师,这是无可争议的记载。说一千道一万,他是军师,不是主帅。
      既然你都说过君王不能算做名将,那军师又怎么能算?
      当然了,最终解释权归你,我也没必要争,就此打住。


      IP属地:加拿大69楼2012-05-07 14:16
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        [【【【孙子武者,齐人也。□正义魏武帝云:“孙子者,齐人。事於吴王阖闾,为吴将,作兵法十三篇。”以兵法见於吴王阖庐。阖庐曰:“子之十三篇,正义七录云孙子兵法三卷。案:十三篇为上卷,又有中下二卷。吾尽观之矣,可以小试勒兵乎?”对曰:“可。”阖庐曰:“可试以妇人乎?”曰:“可。”於是许之,出宫中美女,得百八十人。孙子分为二队,以王之宠姬二人各为队长,○索隐上音徒对反。下音竹两反。皆令持戟。令之曰:“汝知而心与左右手背乎?”妇人曰:“知之。”孙子曰:“前,则视心;左,视左手;右,视右手;后,即视背。”妇人曰:“诺。”约束既布,乃设鈇钺,即三令五申之。於是鼓之右,妇人大笑。孙子曰:“约束不明,申令不熟,将之罪也。”复三令五申而鼓之左,妇人复大笑。孙子曰:“约束不明,申令不熟,将之罪也;既已明而不如法者,吏士之罪也。”乃欲斩左古队长。吴王从台上观,见且斩爱姬,大骇。趣使使○索隐趣音促,谓急也。下“使”音色吏反。下令曰:“寡人已知将军能用兵矣。寡人非此二姬,食不甘味,原勿斩也。”孙子曰:“臣既已受命为将,将在军,君命有所不受。”遂斩队长二人以徇。用其次为队长,於是复鼓之。妇人左右前后跪起皆中规矩绳墨,无敢出声。於是孙子使使报王曰:“兵既整齐,王可试下观之,唯王所欲用之,虽赴水火犹可也。”吴王曰:“将军罢休就舍,寡人不原下观。”孙子曰:“王徒好其言,不能用其实。”於是阖庐知孙子能用兵,卒以为将。西破强楚,入郢,北威齐晋,显名诸侯,孙子与有力焉。】】】
        【【【【【【孙武既死,◇集解越绝书曰:“吴县巫门外大冢,孙武冢也,去县十里。”○索隐按:越绝书云是子贡所著,恐非也。其书多记吴越亡后土地,或后人所录。□正义七录云越绝十六卷,或云伍子胥撰。后百馀岁有孙膑。膑生阿鄄之间,膑亦孙武之后世子孙也。孙膑尝与庞涓○索隐膑,频忍反。庞,皮江反。涓,古玄反。俱学兵法。庞涓既事魏,得为惠王将军,而自以为能不及孙膑,乃阴使召孙膑。膑至,庞涓恐其贤於己,疾之,则以法刑断其两足而黥之,欲隐勿见。斋
        州。齐使者如梁,□正义今汴州。孙膑以刑徒阴见,说齐使。齐使以为奇,窃载与之齐。齐将田忌善而客待之。忌数与齐诸公子驰逐重射。孙子见其马足不甚相远,马有上、中、下、辈。於是孙子谓田忌曰:“君弟重射,○索隐弟,但也。重射谓好射也。臣能令君胜。”田忌信然之,与王及诸公子逐射千金。□正义射音石。随逐而射赌千金。及临质,○索隐按:质犹对也。将欲对射之时也。一云质谓堋,非也。孙子曰:“今以君之下驷与彼上驷,取君上驷与彼中驷,取君中驷与彼下驷。”既驰三辈毕,而田忌一不胜而再胜,卒得王千金。於是忌进孙子於威王。威王问兵法,遂以为师。斋
        镫鳎其后魏伐赵,赵急,请救於齐。齐威王欲将孙膑,膑辞谢曰:“刑馀之人不可。”於是乃以田忌为将,而孙子为师,居辎车中,坐为计谋。田忌欲引兵之赵,孙子曰:“夫解杂乱纷纠者○索隐按:谓事之杂乱纷纠击挐也。不控卷,索隐按:谓解杂乱纷纠者,当善以手解之,不可控卷而击之。卷即拳也。刘氏云“控,综;卷,缩”,非也。救斗者不搏撠,○索隐博戟二音。按:谓救斗者当善捴解之,无以手助相搏撠,则其怒益炽矣。按:撠,以手撠刺人。批亢捣虚,○索隐批音白结反。亢音苦浪反。按:批者,相排批也。音白灭反。亢者,敌人相亢拒也。捣者,击也,旻也。虚者,空也。按:谓前人相亢,必须批之。彼兵若虚,则旻捣之。欲令击梁之虚也。此当是古语,故孙子以言之也。形格势禁,则自为解耳。○索隐谓若批其相亢,击捣彼虚,则是事形相格而其势自禁止,则彼自为解兵也。今梁赵相攻,轻兵锐卒必竭於外,老弱罢於内。君不若引兵疾走大梁,据其街路,旻其方虚,彼必释赵而自救。是我一举解赵之围而收弊於魏也。”○索隐谓齐今引兵据大梁之旻,是旻其方虚之时,梁必释赵而自救,是一举释赵而毙魏。田忌从之,魏果去邯郸,与齐战於桂陵,大破梁军。古
        芰河后十三岁,○索隐王劭:纪年云“梁惠王十七年,齐田忌败梁于桂陵,至二十七年十二月,齐田朌败梁於马陵”,计相去无十三岁。魏与赵攻韩,韩告急於齐。齐使田忌将而往,直走大梁。魏将庞涓闻之,去韩而归,齐军既已过而西矣。孙子谓田忌曰:“彼三晋之兵素悍勇而轻齐,齐号为怯,善战者因其势而利导之。兵法,百里而趣利者蹶上将,◇集解魏武帝曰:“蹶犹挫也。”○索隐蹶音巨月反。刘氏云:“蹶犹毙也。”五十里而趣利者军半至。使齐军入魏地为十万灶,明日为五万灶,又明日为三万灶。”庞涓行三日,大喜,曰:“我固知齐军怯,入吾地三日,士卒亡者过半矣。”乃弃其步军,与其轻锐倍日并行逐之。孙子度其行,暮当至马陵。马陵道陕,而旁多阻隘,可伏兵,乃斫大树白而书之曰“庞涓死于此树之下”。於是令齐军善射者万弩,夹道而伏,期曰“暮见火举而俱发”。庞涓果夜至斫木下,见白书,乃钻火烛之。读其书未毕,齐军万弩俱发,魏军大乱相失。庞涓自知智穷兵败,乃自刭,曰:“遂成竖子之名!”索隐竖子谓孙膑。齐因乘胜尽破其军,虏魏太子申以归。孙膑以此名显天下,世传其兵法。】】】】】】
        谁才是主角
        孙武只是引出孙膑罢了
        就像伍子胥传的伍奢


        71楼2012-05-07 18:21
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          孙武的十三篇只有吴王一人看过的
          真正名扬天下、世传兵法的是孙膑
          【【【【孙膑以此名显天下,世传其兵法。】】】
          司马迁说得够明白了
          这还不够的话,孙吴列传结尾司马迁总结【语曰:“能行之者未必能言,能言之者未必能行。”孙子筹策庞涓明矣,然不能蚤救患於被刑。吴起说武侯以形势不如德,然行之於楚,以刻暴少恩亡其躯。悲夫!】
          说的还不够清楚吗
          这还不够清楚的话,司马迁说过一句名扬千古的话平【孙子膑脚,兵法修列】这话没人没听过吧?
          你就找出任意一处孙武吴起并列的史料证据就行,不要多,只要随意一料。
          


          72楼2012-05-07 18:25
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            变成我抠字眼了,【横扫】什么意思还要我多说吗
            白起王翦谁强不好说,白起有兵败林下,王翦无败绩
            王翦打了几个灭国战,白起没有一个
            另、白起传本来就爱瞎按战绩,至于资治通鉴,三国以前的记载,资治通鉴完全可以无视。
            :「白起传」明年,白起为大良造。攻魏,拔之,取城小大六十一。看上去很辉煌、六十一城、再去看看其他地方对于这辉煌的战绩怎样说的…「魏世家」七年,秦拔我城大小六十一。根据前面记载、如果是白起打的会说明的、参见同段伊阙之战记载。那是谁打的呢?再看「秦本纪」秦本纪里没有六十一城记载,同年事记只有这:十八年,错攻垣、河雍,决桥取之。(注:伊阙之战是魏昭王三年、秦昭王十四年,所以魏昭王七年六十一城之事为昭王十八年)错就是司马错,司马错在秦本纪里战绩相当不错,只是没有传,魏世家承认了六十一城没有提秦将谁,秦本纪承认了此年司马错战绩而没提六十一城,但是都被万能的白起传把战绩拉过去完了,也就是说此战绩只有白起传承认。
            这是杨宽老先生的战国史记载【公元前二九○年秦攻取魏的垣、蒲阪(今山西永济西)、皮氏(今山西河津)②。同年秦魏冉为将攻魏,迫使魏献河东四百里地。司马错攻魏的河雍(今河南孟县西),冲决河雍和孟津的黄河浮桥,攻克河雍,连续攻克河内大小六十一个城邑。同年韩进献从武遂到平阳这条通道两旁的二百里地】


            73楼2012-05-07 18:35
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              孙吴自古大名
              我上面也列出了很多史料只承认孙膑
              当然也有很多史料只承认田忌
              本来就弄不清的事
              但是看马陵之战过程
              【五十里而趣利者军半至。使齐军入魏地为十万灶,明日为五万灶,又明日为三万灶。”庞涓行三日,大喜,曰:“我固知齐军怯,入吾地三日,士卒亡者过半矣。”乃弃其步军,与其轻锐倍日并行逐之。孙子度其行,暮当至马陵。马陵道陕,而旁多阻隘,可伏兵,乃斫大树白而书之曰“庞涓死于此树之下”。於是令齐军善射者万弩,夹道而伏,期曰“暮见火举而俱发”。庞涓果夜至斫木下,见白书,乃钻火烛之。读其书未毕,齐军万弩俱发,魏军大乱相失。庞涓自知智穷兵败,乃自刭,曰:“遂成竖子之名!”索隐竖子谓孙膑。齐因乘胜尽破其军,虏魏太子申以归。孙膑以此名显天下,世传其兵法。】
              指挥者明显是孙膑,田忌就一打酱油
              【食人炊骨,士无反北之心,是孙膑吴起之【兵】也《战国策》】
              这会是不是将吗?
              不是将怎么有将士?又怎么带兵?
              【齐威王、宣王用孙子、田忌之徒】
              不是将能排在田忌前面??
              【庞涓既事魏,得为惠王将军,而自以为能不及孙膑】
              庞涓是将,自认将才不如孙膑
              还要说什么
              历代名将的典范不是将?
              抠字眼的是你吧


              74楼2012-05-07 18:40
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                求史料证据,别整点子没用的


                75楼2012-05-07 18:41
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                  2026-05-12 02:09:27
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                  我真是无力吐槽了,老兄你自己排十大,就是把白起放进去,现在又说王翦和白起谁强不好说,有意思没有?那你干脆把水货白拿下不就完了。


                  IP属地:加拿大76楼2012-05-08 00:51
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                    说不定能收复幽云十六州,军制也完成改革,到时面对蒙古人的军队可能就是两个局面了


                    IP属地:福建77楼2012-05-08 01:45
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                      排是排,我早说过【名】很重要,白起的威望大,韩白名声太高,就是嬴疾王翦不下于白起,也只能靠边站。就像孟珙接近岳飞,但是名声威望差了太远一样。
                      白起稳稳的前十,纵使有水分,脱水之后依然很强,韩信岳飞也是这样。


                      78楼2012-05-08 12:46
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                        王忠嗣 李靖才是唐朝的代表


                        79楼2012-05-08 17:55
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                          这位朋友分析总结得非常棒,顶之


                          81楼2012-05-19 15:00
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                            我怎么感觉总结的那个就是史盲


                            82楼2012-05-20 16:38
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