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回复:为什么明宣宗不让张辅去平定交趾?

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你的意思是说,张辅曾经的“有功”,和李彬等人的“无功”效果基本是一样的,都不能保障长久。
但是有点疑问,我认为所谓的李彬等人“无功”,意思是指张辅可以擒获敌酋(如胡汉苍、简定、陈季扩),而李彬没有擒获黎利。而且,“交人所畏惟辅。辅还一年而黎利反,”应该是省略了其他人的造反,因为黎利最后成了事,这里只提到他。也就是说,张辅一走,四方反叛,张辅若在,反叛不至于太大。交趾之所以畏张辅是因为张辅每战必捷,交趾人和张辅作战完全没有信心,也许“筑京观”也有一些心理威慑。而其他明将名为获胜,或许用兵并不精妙,交趾人输的不是很服气,所以敢于多次挑战。


17楼2012-04-26 15:22
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    我十六楼的史料不知道你能看出什么问题没有?


    IP属地:浙江19楼2012-04-26 15:50
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      2026-01-03 08:09:53
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      安南的事恐怕也不会比万历援朝简单多少。可以做一个课题研究了。明朝这边的史料官修的私人的等等我都看过些。就是没有看过国外的史料,如果有越南的甚至是老挝的就更好了。看待这场战争视野一定要广,明朝、安南、占城、老挝这几方其实斗的很厉害,算是一场国际化的战争了、


      IP属地:浙江20楼2012-04-26 16:09
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        唉…


        来自Android客户端21楼2012-04-26 17:03
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          张辅在任期间是刚刚占据交趾期间,涉及不到叛乱也很大,而是肯定很大的。历史上的王朝都是被征服阶段和起来推翻敌人阶段的反抗最为激烈,所以没有什么也很大,这个反叛多而大是肯定的、显而易见的。但是关键在交趾人畏惧张辅,国家是要治理的,这谁都知道,但是如果还没彻底打服,就没法治理,至少从目前的史料看,没有任何迹象表明张辅搞不定交趾,假设就没意思了。
          


          22楼2012-04-27 15:05
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            交阯布政司奏:“各府州县儒学自永乐十三年开设以来,并无朝除,教官多是土人,训诲通经者少,诸生颇知读书,然皆言语侏离,礼法疏旷,虽务学业,未习华风,若除教授、学正、教谕、董率土人训导,端其模范,示以教条,庶几日就月,将耳濡目染变蛮夷之习复华夏之风,寔为羙事 。”上曰:“古称立贤无方又有教无类况师者人之模范用夏变夷莫先于此其令吏部选除。”我不知道你是指哪方面的问题。。


            23楼2012-04-27 15:19
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              交阯布政司奏:“各府州县儒学自永乐十三年开设以来,并无朝除,教官多是土人,训诲通经者少,诸生颇知读书,然皆言语侏离,礼法疏旷,虽务学业,未习华风,若除教授、学正、教谕、董率土人训导,端其模范,示以教条,庶几日就月,将耳濡目染,变蛮夷之习、复华夏之风,寔为羙事 。”上曰:“古称立贤无方,又有教无类,况师者人之模范,用夏变夷,莫先于此,其令吏部选除。”


              24楼2012-04-27 15:22
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                改变风俗,实行教化这么重要的事,从永乐十四年到洪熙元年宣宗即位,还是没有切实去做,到离丧失不久的时间才去做,你觉得明朝政府在交趾的统治合格吗?这样的话,能保住成果吗?明朝在安南的问题多多,只看《明史》得不到实情。


                IP属地:浙江25楼2012-04-27 15:40
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                  2026-01-03 08:03:53
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                  【而且张辅在平叛过程中的时间越拉越长,越来越难搞定了。】我说的是这句,而且张辅面对安南的游击战术无奈是有史料记载,你只看《明史》当然觉得他很轻松了。


                  IP属地:浙江26楼2012-04-27 15:42
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                    九年春正月,复授王前印,往督师征之。夏五月,师次东关。六月,进兵。贼闻王至,以石填神头海口,三十丈许设拒木以抗。王督将士悉起其石,以通舟楫。贼惧,立堡常月江。王戒众曰:此堡不足攻。其山南险阻,彼必设伏以挠我。乃使骁将率土兵搜山,果得其伏者,斩之,遂夺其堡。【贼遂远遁,王随所至而追之,贼或聚或散,竟莫得其要领。】( 这是无奈 )
                    自王出师,至是首尾逾三年始获首虏。说者谓王此役较之前平定之功为难云。(这是他越来越难搞定)《国朝典故·卷九十一·平定交南录》
                     


                    IP属地:浙江27楼2012-04-27 16:01
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                      首先你不要误会,我没认为明朝在交趾干的有多合格。我认为明宣宗明显没有用心去治理交趾,对张辅也总有种“始乱终弃”的感觉,宣德朝的财政并不捉襟见肘,却不用力去打,加之思想工作开展不到位,交趾放弃的糊里糊涂。
                      如果军事手段和稳定工作能够打好、做好,“变蛮夷之习、复华夏之风”,交趾下一辈人一出生就以为自己是天朝人,计划也就达成了。


                      28楼2012-04-27 16:02
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                        说实话你的话几乎没一句对的。


                        IP属地:浙江29楼2012-04-27 16:05
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                          这就近乎搞笑了。你对整体局势没有一个基本概念。
                          交趾主力被彻底击垮、被郡县以后,交趾的游击队确实发挥了巨大作用(当然后来做大,又成了正规军),不过历史上的游击队,都会很有作为,美国从伊拉克撤军也是因为伊拉克的游击队来无影去无踪,是美军伤亡较大(伊拉克主力却不堪一击)。


                          30楼2012-04-27 16:14
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                            愿闻其详


                            31楼2012-04-27 16:15
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                              2026-01-03 07:57:53
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                              搞笑神马?我举的史料不能证明我的话?我能证明算是神马搞笑?原来安南的游击队不是军队了?它不和明朝打仗了?我对整体局势没有个基本的概念?这个话套不到我身上,一句话,你看过的史料我都看过,你没看过的我也看过,我就奇怪了,我这个看的多的倒是没个基本概念,你这个打嘴炮的,倒是有基本概念,真是奇怪!


                              IP属地:浙江32楼2012-04-27 16:22
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