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回复:【网上谈兵】老妖评时事之中国航母对周边影响转(中华网论坛

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其实很简单,越南既得利益最多,而菲律宾最弱。我到比较关注马来西亚,不声不响有点玩味。 越南在历史上的很长时间是作为中国的属国身份存在的,当然如果讲的更确切点应该是越南中北部很长一段时间是作为中国一部分的形式存在的。经历了高中教育的我们,如果稍微有点记性应该还知道当年秦统一六国平定南越后,在南方设立三个郡,分别是南海,桂林和象。 前两个根据地名就能大概知道位置,指的是广东和广西,而这个象,可能很多人不知道在哪里,其实指的就是越南中北部,我个人估计可能那边有大象所以叫象(开个玩笑,为什么叫象我没有考证)。 河北保定人赵佗(这个名字好熟悉)是当时守那里的军官,而秦亡后自立。(这个有点类似当年明亡后,郑氏家族在台湾自立)。而越南正史里记载,越南开国皇帝就是赵佗。 很多人不理解为什么越南似乎这么敌视我们,得了这么多便宜还卖乖,还讲历史上中央帝国老是欺负他,打他。连博物馆突出位置摆的不是抗美的遗物而是据说是当年为抗击中央帝国登陆而设立的反登陆木桩。


32楼2012-04-20 21:29
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    其实很简单,越南既得利益最多,而菲律宾最弱。我到比较关注马来西亚,不声不响有点玩味。 越南在历史上的很长时间是作为中国的属国身份存在的,当然如果讲的更确切点应该是越南中北部很长一段时间是作为中国一部分的形式存在的。经历了高中教育的我们,如果稍微有点记性应该还知道当年秦统一六国平定南越后,在南方设立三个郡,分别是南海,桂林和象。 前两个根据地名就能大概知道位置,指的是广东和广西,而这个象,可能很多人不知道在哪里,其实指的就是越南中北部,我个人估计可能那边有大象所以叫象(开个玩笑,为什么叫象我没有考证)。 河北保定人赵佗(这个名字好熟悉)是当时守那里的军官,而秦亡后自立。(这个有点类似当年明亡后,郑氏家族在台湾自立)。而越南正史里记载,越南开国皇帝就是赵佗。 很多人不理解为什么越南似乎这么敌视我们,得了这么多便宜还卖乖,还讲历史上中央帝国老是欺负他,打他。连博物馆突出位置摆的不是抗美的遗物而是据说是当年为抗击中央帝国登陆而设立的反登陆木桩。


    33楼2012-04-20 21:30
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      2026-02-04 16:53:51
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      我可以告诉大家,越南人讲的没错,确实是这样。只是在他们眼里中央帝国是在欺负他们是在侵略他们,而中央帝国看来,是教训叛逆臣子或是儿子。象郡虽然是秦设立,秦亡后自立,作为秦的继任者汉却不能容忍这种行径,吕后发兵攻越,这个在《汉书》里有记载的,失败居多,说白了就是中原军队到南方水土不服,非但战斗力下降厉害,非战斗兵员损失也厉害,劳师远攻,强弩之末。当年更可怕的是,南方的传染病。古人不知道啊,所以统称为瘴气,疫等等,很多人也许听到这里会觉得不可思议,怎么可能?其实很好理解,南方气候温湿,还有梅雨期,细菌当然容易生长。只是现在我们卫生习惯和医疗水平提高了,所以压住了掩盖了。但03年非典,传染源来自南方,依然是个事实。


      34楼2012-04-20 21:30
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        我可以告诉大家,越南人讲的没错,确实是这样。只是在他们眼里中央帝国是在欺负他们是在侵略他们,而中央帝国看来,是教训叛逆臣子或是儿子。象郡虽然是秦设立,秦亡后自立,作为秦的继任者汉却不能容忍这种行径,吕后发兵攻越,这个在《汉书》里有记载的,失败居多,说白了就是中原军队到南方水土不服,非但战斗力下降厉害,非战斗兵员损失也厉害,劳师远攻,强弩之末。当年更可怕的是,南方的传染病。古人不知道啊,所以统称为瘴气,疫等等,很多人也许听到这里会觉得不可思议,怎么可能?其实很好理解,南方气候温湿,还有梅雨期,细菌当然容易生长。只是现在我们卫生习惯和医疗水平提高了,所以压住了掩盖了。但03年非典,传染源来自南方,依然是个事实。


        35楼2012-04-20 21:31
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          为什么历史上中央帝国的铁蹄只止步于越南中部而不是整个越南,其实就是疾病和地理,到了中部已经是极限了,后勤什么都没办法再支持下去了。 汉武帝时发兵,越南中北重回中央帝国版图,而唐加强,叫那里为安南。这个名字好像在二战时还在叫。越南在唐末以及五代十国真正走向独立。所以越南真正独立是开始于他们的丁朝,也就是宋朝太祖皇帝8年。(我尽量不用公元前几几年,免的看起来吃力也不形象)。 为什么之后的越南能以独立的形式长期下去,其实这段中国历史我们不陌生,连中央王国都不能统一,一个偏居角落的越南怎么顾的上?到了明朝,明成祖那会,又发兵越南,越南又短暂的回归中央版图,后来守不住,又丢了。当然越南内部也乱的狠,你杀我,我杀你,和五代十国的中原有的一拼。到了1802年越南的阮福映获得法国和泰国的支持,灭了其他几家,上书清朝,要就册封,也就是要个正统地位。改国号南越。结果嘉庆帝估计刚起床没睡醒,把人家名字搞颠倒了,结果阴差阳错的封了人家越南,结果越南这个名字一直用到现在。


          36楼2012-04-20 21:31
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            为什么历史上中央帝国的铁蹄只止步于越南中部而不是整个越南,其实就是疾病和地理,到了中部已经是极限了,后勤什么都没办法再支持下去了。 汉武帝时发兵,越南中北重回中央帝国版图,而唐加强,叫那里为安南。这个名字好像在二战时还在叫。越南在唐末以及五代十国真正走向独立。所以越南真正独立是开始于他们的丁朝,也就是宋朝太祖皇帝8年。(我尽量不用公元前几几年,免的看起来吃力也不形象)。 为什么之后的越南能以独立的形式长期下去,其实这段中国历史我们不陌生,连中央王国都不能统一,一个偏居角落的越南怎么顾的上?到了明朝,明成祖那会,又发兵越南,越南又短暂的回归中央版图,后来守不住,又丢了。当然越南内部也乱的狠,你杀我,我杀你,和五代十国的中原有的一拼。到了1802年越南的阮福映获得法国和泰国的支持,灭了其他几家,上书清朝,要就册封,也就是要个正统地位。改国号南越。结果嘉庆帝估计刚起床没睡醒,把人家名字搞颠倒了,结果阴差阳错的封了人家越南,结果越南这个名字一直用到现在。


            37楼2012-04-20 21:32
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              之后的事情反正大家都知道了,什么黑旗军啊,什么抗法,什么抗美,然后统一,然后抗中等等。 完这些,大家应该对越南与我的恩怨有所了解了,说简单也简单,只是从时间跨度长了,从秦亡汉立开始。 再去看南海他的主张,我们也就能理解了。坐南沙要西沙,他说有历史依据,没说错,有的。 只不过他的历史其实是和我们的历史是连一起的,只是双方看的角度不同罢了。讲道理,人家还不服,74年88年一通猛揍,缩了点,但还是不服。


              38楼2012-04-20 21:32
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                越南玩以夷制夷的招数玩的不好,引火烧身的事情到历史上发生多回了。中南半岛其实和朝鲜半岛都是一样的,都是跳板,是进军中国的跳板,只是中南半岛体积大了点。他阮福映为了消灭其他军阀,引来了法国势力,他可想到法国差点让他亡了国,打完法国,又引来了美帝,结果又打。要不是有中国,他越南现在叫就不姓越了。而打完美国后又自认世界军事国家第三开始和中国打,这个举动也让我们中国人认为越南忘恩负义。实质上却体现出越南领导层的幼稚和不懂地缘政治。中越为什么能打起来?细节方面我听说是因为越南排华,而越南为什么排华是因为黎笋进京感觉被怠慢了。我认为这个细节不可信。真正原因是越南拥兵自重去破坏中南半岛的地缘政治,去破环中国南面的地缘政治。越南的打算是统一印度支那,也就是老挝,柬铺寨以及越南统一。一个亲苏的国土面积扩大六七倍,大量边境与我国接壤的国家出现,好像不那么舒服吧。根据当时的国际政治环境,一南一北,算是被牵制住了,巧的是越南这样做,其实美国也觉得他在整个东南亚的利益受到影响,也是焦虑万分,如果没有上一次越南战争的惨败,如果他国内条件允许,我可以保证,美国一定会再出兵中南半岛。而历史又要倒转,然后中苏又要支持越南抗美。而美国没有这么实力和有利条件或有利心理去干涉中南半岛,而中国断然出兵。为什么断然出兵?中国历来打仗讲的是一个道义。讲的是舆论支持。而这次和不如朝鲜战争那次,社会主义国家是普遍反对中国的,西方国家基本是中立的,连被越南入侵的柬埔寨也只有半个国家支持,为什么?因为另外半个是红高,是越南的傀儡。支持的是西哈努克政权。也就是中国与越南开打,只有半个国家支持。


                39楼2012-04-20 21:33
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                  2026-02-04 16:47:51
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                  话讲回来,就算半个国家支持,又如何,还是把越南打回了原形,打的缩回去了。为什么此战可以打,又只是这样打?因为中国有来自北方的压力,必须克制,不能用举国之力去死揍越南。客观上讲,国际态度,社会主义国家态度等等都是要考虑的。虽然有北方的压力,但北方又被美国等西方国家牵住,也不敢轻易妄动。所以把战争定在惩戒的规模和力度刚刚好,不会有太大的地缘格局的变化。因为我们的目标很简单,只是保持现在中南半岛格局不变,另外讲的漂亮点,小兄弟被欺负,总要有个大哥出来主持一下正义吧,虽然支持力度不大,但乐观其成的人却不少。美国是最大的一家。71年尼克松访华,79年中美建交。不会这么巧的吧。


                  40楼2012-04-20 21:33
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                    因为越南很清楚联美的后果,并不是中国会把他如何,而是美国会把他如何。


                    42楼2012-04-20 21:34
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                      越南国土狭长,且情况还不一样,北部和中部一部分因为历史原因所以属于儒家文化圈里,而越南的中部一部分和南部却属于东南亚和柬埔寨一个文化圈,受印度教影响比较深。所以现在看来他联印不难理解,而当年他要恢复法国殖民地的印度支那,先那柬埔寨开刀也不难理解。 越南只有3个多点浙江省这么大,而海岸线却有3260多公里,有着控制南海良好的地理,而越南的国土弱点,看其地图就知道其很容易被腰斩,所以能够控制南海诸岛,不说能源,就说国土防御,也起到防卫和保护其弱点的效果。越南虽然是大陆国家,却拥有岛国航海之便利。经济上为以廉价劳动力为基础的国际代工贸易大下基础,也使越南成为东南亚最有潜力的国家。加之其引进中国的改革开放的经验,经济上有了腾飞,但也留下很大的漏洞。


                      43楼2012-04-20 21:34
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                        越南人口只有8500万,如果国家经济基础以出口导向型为主,其一旦遇到国际金融危机,国家经济受到很大影响,而因为人口不算太多,内需拉动对国家经济带动不是很明显,所以很容易陷入被动。国内政治,越南亲美派不占少数,国内政治与亲中派互为牵制,甚至达到平衡,所以你会看到越南亲中亲美互为摇摆,政策上有时候前后有点矛盾。这里在南海要拉美,那里却又要中国出钱救他。南海,越南虽然占有多处岛屿,但不能为其防卫本土提供有效支持,为什么?因为海军太弱。所以我们可以看到越南在军备扩张上,以海军为主。而我各人看来,越南此时来军备扩张,其实已经晚了,时机也不对路。为什么?首先受国内经济的拖累,外贸经济因为金融危机的影响很难有起色,而南海岛屿占的过多且没有都是无淡水岛,后勤支持拖累,采取一个省支持一个岛,表面上是维护他们守岛的决心,实际上却浪费他们的国内消费的资金,且拉动内需人口也不够,所以需要寻找金主寻找资金,而中国对越南的投资,稍微留心一下,你会发现是水电等基础行业,而不是大宗进口越南的商品。当然话说回来,越南除了农产品出口还有什么能出口?可能只有资源了。就算进口越南的农产品其实是救不了越南经济的,出口资源到有可能。(以下部分是个人猜测没有依据)前段时间我网上看有说我国某海关拉出单子说我们出口越南成品油价格比国内的要低。然后网上骂中石油中石化的一大片。其实我分析有没有这种可能,基于南海搁置争议共同开发的精神,是否应该是越南在其近海开采的石油,交中石油中石化提炼,后给越南的价格。这样就合乎逻辑了,否则中石油中石化没有理由给这个价格吧。有机会各位网友可以查查越南的汽油价格,应该只高不低的。很多人会讲,这个是我们的石油,人家近海开采的油,你拿他有什么办法?


                        44楼2012-04-20 21:34
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                          顶。 慢慢看


                          IP属地:河南45楼2012-04-20 21:35
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                            这个是春晓油田一样的,日本人拿我们没办法的。你说中间线是吧?首先我告诉你我不承认中间线,然后我在中间线中方一侧开采,你日本人能说什么?自己要开油田却没有水文资料,所以最后只能讲油被吸光,但这个说法拿出来讲是要被人家笑死的。也只能非正式场合讲讲。


                            46楼2012-04-20 21:37
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                              2026-02-04 16:41:51
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                              所以,只要越南不动九段线之内的资源,我们不会把越南怎么样,越南人也知道这个道理,但还是忍不住想探探我们底线,于是就有了他的探测船进九段线内勘探,然后电缆被剪短的事情。


                              47楼2012-04-20 21:38
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