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回复:【闲云潭影】最长的一夜——逐集重温冥王十二宫篇

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撒加和加隆, 一样的外表却有很不同的内心世界. 撒加心思慎密,思考周到,但苦于内心的挣扎. 加隆更率真一点, 虽然做事同样执着, 但是一旦决定,拿的起,放的下.
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对于加隆“更率真”这种说法,我一直持保留意见
感觉加隆想法比较简单,在一段时间内的目标单一。“拿得起放得下”,某种程度上也可以说是因为他相对地“没心没肺”一些,不是因为他率真


423楼2012-08-05 23:02
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    Dean 代表了普通工人家庭的朴实,自信和幽默感. Sam 是知识分子"精英"阶层代表, 觉得自己比兄长聪明能干高贵. 他们的矛盾更悲剧一点,因为很多性格因素.
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    总结得好
    SAM总说要象普通人一样生活,其实他有点自命不凡,想做great things
    DEAN其实是真正有不凡潜质的人,但他偏偏把自己看得太低,self-loathing忒严重
    不过要说兄弟矛盾,我倒觉得他们不悲剧,因为他们的感情还是很深,可以相互依靠。性格不同引起的矛盾也不出于一般兄弟都有的程度。他们的悲剧更多来自外部,由于编剧不断强加的各种外力因素而导致他们没有时间消化、溶解本来没什么大不了的性格差异带来的隔阂。
    撒加和加隆要悲剧一点,因为他们的矛盾首起于命运因素,无法解决的问题。然后又引起了性格冲突。被迫隐于撒加阴影之中的加隆,把对不公平命运的怨恨部分发泄在了撒加身上。撒加也不是那种逆来顺受、耐心劝导的兄长。可想而知这样的命运给兄弟俩都带来了痛苦,就象暗刺一样扎在他们心头,也给他们之间布下了无形的隔阂。除非加隆能想得开,至少能不那么怨恨撒加,否则真是难以消解。


    424楼2012-08-05 23:05
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      2025-11-27 09:22:24
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      可以推算如果他要暗中偷袭撒加,撒加根本防不胜防—— 无理无据 请拿出原著图文分析 实力讨论还是有很多据点可以列出的
      @pollux__ 


      425楼2012-08-06 11:56
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        分析很透彻啊LS各位。


        来自手机贴吧426楼2012-08-06 12:25
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          因为加隆怨恨撒加的话题而引发加隆找撒加报复的引申讨论,然后争论渐趋激烈。一点个人看法:
          基于LS已经说明的观点,我认为加隆不会去圣域找撒加报复。加隆的报复方式就是不睬撒加,自己独立动作,夺取天下。其实这多少带了些意气成分,有那么一点给撒加看的意思,潜意识里加隆还是在乎撒加。即便是加隆有秘密抵达圣域撒加身边的途径,他也不会这样做(杀撒加), 这不符合他的性格。他也不会谋求和撒加联手,自尊心和骄傲都不允许他再次作这样的尝试。他应该也知道撒加不会和他合作。别看撒加和加隆都有得天下的雄心,他们各自认可的方式和途径不尽相同。
          加隆偷袭撒加的成功可能性非常小。对于圣斗士来说,偷袭所能取得的战力先机实在有限,尤其是对于光速级武力的黄金圣斗士。不管是认为加隆与撒加实力完全相等还是略逊一筹,偷袭都不至于给加隆带来可以打倒撒加的优势。
          最后想说,加隆能够秘密直抵教皇殿,应该是BUG嘛。圣域的防务哪里会疏漏至此,雅典娜的结界是摆设么,还是她对自己地盘的洞察力太差?我看这只是仅此一次的情节工具而已。


          428楼2012-08-07 01:56
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            真好,来顶
            看SDM描绘的双子,真心觉得和老车的格调相距太远
            加隆的怨恨非常直接,也很爷们儿气,才不是后来双子文里那种怨妇之怨
            撒加当然心思曲折一些,但污染一词,也一下子把诸多情绪坦露了


            来自iPhone客户端429楼2012-08-09 22:55
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              看SDM描绘的双子,真心觉得和老车的格调相距太远
              加隆的怨恨非常直接,也很爷们儿气,才不是后来双子文里那种怨妇之怨
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              太赞同了
              所以看到贬车田的言论,说他塑造人物没有SDM立体、剧情没有SDM丰富,会为他不值。不是莫名其妙地堆砌情节就叫丰富、不是人物关系要死要活地纠结就叫人性就叫深刻好不好?
              同人文里,加隆含怨妇之怨,或者加隆拽得理直气壮而撒加低声下气求原谅(为海牢之事),都是我的雷。
              不过,那种接近原著设定的、描写撒加和加隆小时候关系不佳、加隆冷言冷语、撒加郁闷忍让的文章,看了心里也不舒服,因为会心疼撒加。
              


              430楼2012-08-12 00:36
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                撒加和加隆是兄弟,但也都是有独立人格的男子汉大丈夫.13年里,都做过坏事,不过后来也弥补了.同人里面,没必要褒奖一个,贬低另一个.


                IP属地:日本431楼2012-08-12 10:21
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                  2025-11-27 09:16:24
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                  受此一击,加隆受伤。漫画里他有一句台词,表明了要竭尽所能阻止撒加的决心。OVA里却略去了这一句。还是应该保留的好,和撒加出了双子宫后心中所思相互呼应。双子二人都是事业为重,原则为先。当此大战之际,即使是兄弟,如果站在了不同立场,也要全力相拼。这句台词对于刻画加隆的心态很重要。


                  漫画中以撒加对往事回忆的多镜头拼合为背景,配合撒加的眼泪,画面极具表现力和感染力。这一刻过去与现在的时光交织,撒加心绪震荡,百感交集,让读者感同身受。动画没有采用回忆镜头,不知道是否因为制作成本的考虑?还是制作这样的拼合画面有难度?因为不懂动画制作,不好乱猜。
                  虽然和漫画不太一样,但动画中这个场景的描绘也是可圈可点。从撒加刚出双子宫时的低首默然、难以抑制的泪水,到他向巨蟹宫飞奔而去的背影,及至最后那眼泪与长发齐飞的画面,无一不带着深静的伤感,动人心弦。





                  离合情,伤心处。男儿泪,鲛人珠。


                  434楼2012-08-18 04:52
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                    >>> 太过无私、太过无际的仁爱也会令人恐惧
                    在对纱织的批评声中,有一部分是抱怨她身为雅典娜化身却无甚本事,总是需要别人来救。就这点来说纱织真是比较冤。在车田的设定中,纱织虽有雅典娜化身之名,却与希腊神话中的雅典娜相去甚远。她是仁爱与正义的化身。她的力量,不在于如同希神雅典娜那般强大威严,令人畏惧敬服;而在于春风化雨、润物无声的精神感召力,也可说是“大爱”的力量。这种力量尤其体现在海皇篇,纱织感化了两个人:加隆和苏兰特。


                    苏兰特被纱织“收服”的过程,在海皇篇开头、中间、接近尾声三处触及,恰似蜻蜓三点水,涟漪起兴,余波荡漾。其中关于苏兰特心理感受的描述很有意思。



                    苏兰特所感受到的,纱织那“令人恐惧”的气场,其实是她无私博爱的小宇宙的力量。她的小宇宙虽非威迫属性,同样可以夺人意志...... 这的确令人恐惧:因为太过崇高,凡人难以企及,敬仰的同时忘记了自我意识。
                    加隆也感受到了雅典娜“至高无上的爱”的小宇宙。用他自己的话来说,将他“心中的恶念全都洗净”。
                    这样带洗礼效果的精神力量,标志着纱织正在逐渐成为真正的女神,是神性的显露。


                    436楼2012-08-22 02:06
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                      车田对纱织的小宇宙特性和威力的定位可谓另辟蹊径,为她不直接参与战斗、展示神级武力铺设了理由。塑造这样的雅典娜女神,也是一种大胆的创意。
                      冥王篇之前,纱织也算是较为有血有肉的人物。可以看出,车田对角色的刻画有想法,有琢磨。至少在前期时,有较为成形的构思,纱织的成长过程也有脉络可循。
                      黄道12宫一战结束之时,纱织对战斗的残酷与战士的牺牲深感不安。她痛惜、惊惧,对自己的女神身份感到困惑,宁可做一个普通的女孩...... 与撒加最终相遇,在不安中仍接受了他的谢罪,表达了对他的理解,为他的死流下了眼泪。这种种反应,亲切感人。比起TV版改编的一出看似大义凛然、实则蛮横独断的演讲,漫画的这部分情节好得太多。
                      海皇篇,纱织开始向端庄坚强具有牺牲精神的女神形象靠拢,但她身上仍有人类少女气息。出席宴会,谢绝朱利安的求婚,一些细节中都还透着凡俗可爱之处。在对海皇的激战中不忘顾及朱利安的人身安全,也是感人的一笔。
                      到了冥王篇,纱织已然完成了从富家女到圣女的转变。她还没完全成为真正的女神,但她的神性渐已复苏。从这里开始,似乎作者没有想出什么好方法来进一步完善这个角色,于是人物刻画让位于主体情节,纱织的形象变得平面化,成了背景墙上单薄的女神画像。
                      虽说纱织是“以德服人”,不以硬实力见长,车田却又在一些地方将纱织的能力用作情节工具(plot device)。这固然可一时省事,方便了剧情,却也导致设定上有些说不过去的地方,以及细节问题的前后矛盾。显著的例子包括有:
                      -- 婴儿时期的纱织好几次用小宇宙救助海牢里的加隆;
                      -- 冥界篇叹息之墙,将黄金圣斗士们从冰地狱里复生,从死亡之境唤回灵魂。
                      拥有如此强大且操控得极好的小宇宙,却在面对敌人时总是一副柔弱的样子,受伤被困,难免让读者产生诸多不解并导致质疑。这种矛盾的状况,在TV版的改编中更为明显,例如黄道12宫,动画自创了重伤昏迷的纱织仍可用小宇宙强力支援青铜们的情节。各剧场版的原创剧情,纱织基本都是落入魔爪,需要青铜们来救。这种典型模式简直就是为纱织夯实了“a damsel/princess in distress”的标签。
                      可见,对这个人物超乎寻常的责难,固然有原著人物设计本身的原因,也有来自动画改编与自创的问题。漫画纱织形象的薄弱与矛盾之处,经由TV版的改编和剧场版的套用而重复、而强化、而放大。这个人物备受非议也是在所难免了。
                      圣女圣母式的人物,本就不易讨得读者/观众欢心。原著里的纱织,真的没那么糟糕。
                      PS: 漫画海皇篇里有两张纱织穿披风的图片不错,有几分潇洒风姿。

                      


                      437楼2012-08-22 04:16
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                        归根结底,纱织是一位日本化的女神。
                        就作品本身而言,作者在塑造这位女主角的时候,自然而然地会留下本族文化的印记,赋予纱织日本民族所推崇的女性典型特征:温雅、谦和、坚定、深明大义、自我牺牲…… 需要她优雅娴淑地、坚定不移地留守家中或者困于敌手,给战士们提供精神激励和心理支持。
                        就故事内容而言,纱织的日本化也有其合理性。襁褓中的雅典娜被带到了日本,从小在日本文化的浸淫中长大,这位女神不是日式的才奇怪。
                        佳离之歪解乱弹(野狐禅?):
                        俗话说“一方水养一方人”。希腊是希腊神祗蕴育生息之地,圣域是雅典娜的本源所在,纱织却自幼失去了这片土壤的滋养。虽然已经回到圣域,但时日不长,她的气血气脉还有待于与生命之发源地和谐感应,所谓顺天时,接地气。也就是说纱织还在水土不服中,神性还未全醒,所以还不能尽展神力。这就是为什么我们看到的纱织始终还只是“半吊子”女神,神力也是时有时无的原因(还没掌握好怎样运用自己的功力= =)……


                        438楼2012-08-22 04:36
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                          没啥好说的只求楼主赶紧回来更新啊喂!


                          来自手机贴吧442楼2012-09-04 09:43
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