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回复:【闲云潭影】最长的一夜——逐集重温冥王十二宫篇

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>>> 黑夜给了他黑色的面具

很有意思,冥篇OVA中的黑眼罩镜头几乎全给了撒加,主要集中在这一话。这种类似佐罗面具的描绘手法,可说是将前面提到的撒加之“黑夜气质”在一定程度上具象化了。


He's like the night

"Night, the beloved. Night, when words fade and things come alive. When the destructive analysis of day is done, and all that is truly important becomes whole and sound again. When man reassembles his fragmentary self and grows with the calm of a tree."
—— Antoine de Saint-Exupéry



411楼2012-07-19 05:00
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    话说,到底啥叫兄弟党啊?是同时爱某一作品里的兄弟俩,或者只要是兄弟就都爱,还是相信兄弟之间有(BL)爱?
    不管咋说,俺肯定不是兄弟党。两个角色是不是兄弟,基本上不影响我对他们的感觉。我乐于欣赏刻画得当的兄弟感情、兄弟纠葛(比如SPN前三季里的DEAN/SAM),也讨厌拿兄弟情大作文章、纠结到矫情,或者太依赖兄弟情来定义角色、编排剧情的手法。
    庆幸的是,圣斗士里,撒加和加隆拥有各自的故事、各自的天地。车田用加隆来填补撒加不在时的空白,让加隆代替撒加来制造矛盾、推进故事。他描绘撒加与加隆之间的兄弟冲突,更多是为了向读者解释他们为什么没有在一起出现、为什么不一起战斗,而不是出于塑造角色的必要。对于这两个人物,兄弟情不是车田想要刻画的重点。他的简洁处理反而使得这对孪生兄弟之间的感情比较奇异,留有许多诠释空间。
    圣斗士中出现了好几对兄弟,除撒加和加隆之外,其他兄弟之间都比较友好:
    -- 双子神,因为职责分工不同,基本上没啥矛盾。有事情的时候睡神会劝说两句,死神弟弟爱听不听,他也不在意。他们是神祗版兼和谐版双子。
    -- 大艾之于小艾,是长兄如父如师。
    -- 一辉对瞬,是照拂“弱”弟,而性情温和的瞬对一辉也是恭顺依赖。
    相比他们,撒加和加隆的兄弟感情不那么正常,却也不似一些同人文中那么变态的异常,所以才特别。
    最终,在有意无意之间,车田让加隆这个角色从撒加的影子中走了出来,有了自己的独立性,具备了有别于撒加的光彩。


    420楼2012-08-05 22:28
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      2026-05-04 19:59:55
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      双子兄弟,其实是用言语试探对方的真心,是否坚持正义,还是堕为邪恶. 同时, 是希望和绝望的对话.
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      嗯,他们表面上吵架,实际关心的还是对方的真实意图,疑虑重重
      "加隆:幸好雅典娜原谅了罪恶深重的我..."
      与其说是给加隆自己辨白,不如说是给撒加以被原谅的希望. 如果加隆可以被原谅, 那么撒加也一样.
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      个人认为还有一层意思,加隆觉得自己最对不起的是雅典娜
      


      422楼2012-08-05 22:34
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        撒加和加隆, 一样的外表却有很不同的内心世界. 撒加心思慎密,思考周到,但苦于内心的挣扎. 加隆更率真一点, 虽然做事同样执着, 但是一旦决定,拿的起,放的下.
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        对于加隆“更率真”这种说法,我一直持保留意见
        感觉加隆想法比较简单,在一段时间内的目标单一。“拿得起放得下”,某种程度上也可以说是因为他相对地“没心没肺”一些,不是因为他率真


        423楼2012-08-05 23:02
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          Dean 代表了普通工人家庭的朴实,自信和幽默感. Sam 是知识分子"精英"阶层代表, 觉得自己比兄长聪明能干高贵. 他们的矛盾更悲剧一点,因为很多性格因素.
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          总结得好
          SAM总说要象普通人一样生活,其实他有点自命不凡,想做great things
          DEAN其实是真正有不凡潜质的人,但他偏偏把自己看得太低,self-loathing忒严重
          不过要说兄弟矛盾,我倒觉得他们不悲剧,因为他们的感情还是很深,可以相互依靠。性格不同引起的矛盾也不出于一般兄弟都有的程度。他们的悲剧更多来自外部,由于编剧不断强加的各种外力因素而导致他们没有时间消化、溶解本来没什么大不了的性格差异带来的隔阂。
          撒加和加隆要悲剧一点,因为他们的矛盾首起于命运因素,无法解决的问题。然后又引起了性格冲突。被迫隐于撒加阴影之中的加隆,把对不公平命运的怨恨部分发泄在了撒加身上。撒加也不是那种逆来顺受、耐心劝导的兄长。可想而知这样的命运给兄弟俩都带来了痛苦,就象暗刺一样扎在他们心头,也给他们之间布下了无形的隔阂。除非加隆能想得开,至少能不那么怨恨撒加,否则真是难以消解。


          424楼2012-08-05 23:05
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            受此一击,加隆受伤。漫画里他有一句台词,表明了要竭尽所能阻止撒加的决心。OVA里却略去了这一句。还是应该保留的好,和撒加出了双子宫后心中所思相互呼应。双子二人都是事业为重,原则为先。当此大战之际,即使是兄弟,如果站在了不同立场,也要全力相拼。这句台词对于刻画加隆的心态很重要。


            漫画中以撒加对往事回忆的多镜头拼合为背景,配合撒加的眼泪,画面极具表现力和感染力。这一刻过去与现在的时光交织,撒加心绪震荡,百感交集,让读者感同身受。动画没有采用回忆镜头,不知道是否因为制作成本的考虑?还是制作这样的拼合画面有难度?因为不懂动画制作,不好乱猜。
            虽然和漫画不太一样,但动画中这个场景的描绘也是可圈可点。从撒加刚出双子宫时的低首默然、难以抑制的泪水,到他向巨蟹宫飞奔而去的背影,及至最后那眼泪与长发齐飞的画面,无一不带着深静的伤感,动人心弦。





            离合情,伤心处。男儿泪,鲛人珠。


            434楼2012-08-18 04:52
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              >>> 太过无私、太过无际的仁爱也会令人恐惧
              在对纱织的批评声中,有一部分是抱怨她身为雅典娜化身却无甚本事,总是需要别人来救。就这点来说纱织真是比较冤。在车田的设定中,纱织虽有雅典娜化身之名,却与希腊神话中的雅典娜相去甚远。她是仁爱与正义的化身。她的力量,不在于如同希神雅典娜那般强大威严,令人畏惧敬服;而在于春风化雨、润物无声的精神感召力,也可说是“大爱”的力量。这种力量尤其体现在海皇篇,纱织感化了两个人:加隆和苏兰特。


              苏兰特被纱织“收服”的过程,在海皇篇开头、中间、接近尾声三处触及,恰似蜻蜓三点水,涟漪起兴,余波荡漾。其中关于苏兰特心理感受的描述很有意思。



              苏兰特所感受到的,纱织那“令人恐惧”的气场,其实是她无私博爱的小宇宙的力量。她的小宇宙虽非威迫属性,同样可以夺人意志...... 这的确令人恐惧:因为太过崇高,凡人难以企及,敬仰的同时忘记了自我意识。
              加隆也感受到了雅典娜“至高无上的爱”的小宇宙。用他自己的话来说,将他“心中的恶念全都洗净”。
              这样带洗礼效果的精神力量,标志着纱织正在逐渐成为真正的女神,是神性的显露。


              436楼2012-08-22 02:06
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                车田对纱织的小宇宙特性和威力的定位可谓另辟蹊径,为她不直接参与战斗、展示神级武力铺设了理由。塑造这样的雅典娜女神,也是一种大胆的创意。
                冥王篇之前,纱织也算是较为有血有肉的人物。可以看出,车田对角色的刻画有想法,有琢磨。至少在前期时,有较为成形的构思,纱织的成长过程也有脉络可循。
                黄道12宫一战结束之时,纱织对战斗的残酷与战士的牺牲深感不安。她痛惜、惊惧,对自己的女神身份感到困惑,宁可做一个普通的女孩...... 与撒加最终相遇,在不安中仍接受了他的谢罪,表达了对他的理解,为他的死流下了眼泪。这种种反应,亲切感人。比起TV版改编的一出看似大义凛然、实则蛮横独断的演讲,漫画的这部分情节好得太多。
                海皇篇,纱织开始向端庄坚强具有牺牲精神的女神形象靠拢,但她身上仍有人类少女气息。出席宴会,谢绝朱利安的求婚,一些细节中都还透着凡俗可爱之处。在对海皇的激战中不忘顾及朱利安的人身安全,也是感人的一笔。
                到了冥王篇,纱织已然完成了从富家女到圣女的转变。她还没完全成为真正的女神,但她的神性渐已复苏。从这里开始,似乎作者没有想出什么好方法来进一步完善这个角色,于是人物刻画让位于主体情节,纱织的形象变得平面化,成了背景墙上单薄的女神画像。
                虽说纱织是“以德服人”,不以硬实力见长,车田却又在一些地方将纱织的能力用作情节工具(plot device)。这固然可一时省事,方便了剧情,却也导致设定上有些说不过去的地方,以及细节问题的前后矛盾。显著的例子包括有:
                -- 婴儿时期的纱织好几次用小宇宙救助海牢里的加隆;
                -- 冥界篇叹息之墙,将黄金圣斗士们从冰地狱里复生,从死亡之境唤回灵魂。
                拥有如此强大且操控得极好的小宇宙,却在面对敌人时总是一副柔弱的样子,受伤被困,难免让读者产生诸多不解并导致质疑。这种矛盾的状况,在TV版的改编中更为明显,例如黄道12宫,动画自创了重伤昏迷的纱织仍可用小宇宙强力支援青铜们的情节。各剧场版的原创剧情,纱织基本都是落入魔爪,需要青铜们来救。这种典型模式简直就是为纱织夯实了“a damsel/princess in distress”的标签。
                可见,对这个人物超乎寻常的责难,固然有原著人物设计本身的原因,也有来自动画改编与自创的问题。漫画纱织形象的薄弱与矛盾之处,经由TV版的改编和剧场版的套用而重复、而强化、而放大。这个人物备受非议也是在所难免了。
                圣女圣母式的人物,本就不易讨得读者/观众欢心。原著里的纱织,真的没那么糟糕。
                PS: 漫画海皇篇里有两张纱织穿披风的图片不错,有几分潇洒风姿。

                


                437楼2012-08-22 04:16
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                  2026-05-04 19:53:55
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                  归根结底,纱织是一位日本化的女神。
                  就作品本身而言,作者在塑造这位女主角的时候,自然而然地会留下本族文化的印记,赋予纱织日本民族所推崇的女性典型特征:温雅、谦和、坚定、深明大义、自我牺牲…… 需要她优雅娴淑地、坚定不移地留守家中或者困于敌手,给战士们提供精神激励和心理支持。
                  就故事内容而言,纱织的日本化也有其合理性。襁褓中的雅典娜被带到了日本,从小在日本文化的浸淫中长大,这位女神不是日式的才奇怪。
                  佳离之歪解乱弹(野狐禅?):
                  俗话说“一方水养一方人”。希腊是希腊神祗蕴育生息之地,圣域是雅典娜的本源所在,纱织却自幼失去了这片土壤的滋养。虽然已经回到圣域,但时日不长,她的气血气脉还有待于与生命之发源地和谐感应,所谓顺天时,接地气。也就是说纱织还在水土不服中,神性还未全醒,所以还不能尽展神力。这就是为什么我们看到的纱织始终还只是“半吊子”女神,神力也是时有时无的原因(还没掌握好怎样运用自己的功力= =)……


                  438楼2012-08-22 04:36
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                    >>> 在苏尼阿的悬崖上,且斟满一杯萨摩斯酒!
                    苏尼翁海岬,加隆命运轨迹转折之关键。
                    位于爱琴海最南端的苏尼翁海岬(Cape Sounion),以其波塞冬神庙遗址而闻名。
                    车田选择苏尼翁海岬作为加隆被关的海牢所在地,显然是做了一番功课的。

                    苏尼翁的悬崖远没有漫画中那样陡峭,右下图是我能找到的最貌似漫画的角度了。

                    动画很好地再现了漫画场景,墨染的天空和苍郁的崖壁,十分有感。

                    Cape Sounion,曾出现在拜伦的名作《哀希腊》中(《唐璜》第三章第八十六节)。
                    第16小节,拜伦在这里用的是拉丁文写法Sunium,译作“苏尼阿”
                    16.
                    Place me on Sunium's marble steep---
                    Where nothing, save the waves and I,
                    May hear our mutual murmurs sweep:
                    There, swan-like, let me sing and die;
                    A land of slaves shall ne'er be mine---
                    Dash down yon cup of Samian wine!
                    一六
                    让我攀登苏尼阿的悬崖,
                    在那里,将只有我和那海浪
                    可以听见彼此飘送着悄悄话,
                    让我象天鹅一样歌尽而亡;
                    我不要奴隶的国度属于我——
                    干脆把那萨摩斯酒杯打破!
                    (查良铮 译)
                    据说,在波塞冬神庙遗址处还刻有拜伦的名字。
                    总之,这是一个很有诗意,很有传说感的地方。对于喜欢双子故事、喜欢加隆的人来说,登临此处,应该也会是“别有一番滋味在心头”吧。有兴趣的同学可以看看吧友“凌霜530”的贴子,里面有清晰照片:
                    【分享】游双子迷的圣地——苏尼昂海峡和海神殿
                    (贴子编号:1779475093)


                    444楼2012-09-06 00:30
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                      米罗对加隆施行惩罚针和免罪针的过程中,几个pose摆得挺好看:




                      猩红毒针的解说图很漂亮
                      还有几个潇洒的披风背影:



                      (这几尊雕像真不咋样啊,纱织同学为什么要选这样的东西来装点教皇殿...)


                      447楼2012-09-06 04:06
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                        很喜欢米罗的台词,尖锐、直接、辛辣,符合他的性格。


                        尤其欣赏车田设计的这一段。
                        纱织只能代表自己、代表雅典娜原谅加隆。黄金圣斗士们有自己的判断和准则。
                        一方面,这体现了黄金圣斗士的独立个性,即便是雅典娜,也不买你的帐;
                        另一方面,看似松散的黄金圣斗士圈子,其实是紧密的兄弟伙。惩罚、判罪、执刑、宽恕... 都是自己人内部的事儿。古老的秘密社团性质= =


                        罪与罚的过程及其漫长,挑出两组我喜欢的镜头:






                        最后一针。闪耀的光线中,突然万籁俱静,时间陡止,人物定格。片刻静默之后,是加隆身体倒地的钝响。这个场景的音效设计极好,无声胜有声,虽然说不上是新特的创意,但运用得恰到好处,与镜头配合天衣无缝。


                        448楼2012-09-06 04:58
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                          >>> 如瀑之泪 倾城一笑
                          这里已经没有敌人了,这里只有伙伴——双子座黄金圣斗士加隆。
                          这句台词,米罗的声优处理得很妙,羽毛一样轻软的语调,异常地温柔,难怪刚历血光惩罚的加隆会泪如瀑下。
                          这张图,应该是米罗在漫画里最美的一个镜头了吧



                          十三年,兜兜转转,终于还是重归曾经叛离的使命。
                          Return to the Origin



                          不必多说,“倾城一笑”,冥12米罗最美镜头


                          


                          449楼2012-09-06 05:58
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                            为了热闹有趣,同人文作者爱写阳光不羁的人物,已经快成为“模板”形象啦
                            冰山美人+阳光少年,也是讨喜的人物组合(不是专指BL配对),起码文字上好看,容易调出文艺感来...
                            卡妙在漫画里一点也不冰,TV版黄道12里有点冷的感觉,但那时候是非常时间,大多数黄金表情都比较冷峻,很难说卡妙就比别人冷,更多是绝对的严师风范。
                            TV黄道12里的米罗心思更深,阳光不起来啊。冥王篇OVA里比之前冲动热血了一点,所以那“倾城一笑”,反而有了别样勾人的沉郁气息。


                            452楼2012-09-13 02:00
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                              2026-05-04 19:47:55
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                              >>> 加隆:从海界到圣域
                              就动画人设而言,本人喜欢海皇篇里的加隆:放肆的邪气与无羁的傲气如许生动;沉静的时候,也象一只受伤的猛兽,隐藏着不甘的悸动与彷徨。




                              OVA冥12偏重于刻画加隆迷途知返、 低首认错的“温良少年”一面,多是一副痛改前非、任尔责罚处置的坚定表情。
                              在看过海皇篇动画之后再看冥12的的加隆,精神气质迥异于海皇篇,多少让我有点不适应。那感觉依稀类似于古龙小说《多情剑客无情剑》中,李寻欢见到阔别两年的阿飞,那个被林仙儿摆布的温良整洁的阿飞= =。转念再想,此时的加隆更似归家浪子:曾经叛逆期的任性少年,离家出走后闯下滔天大祸,事态平息后回到家里,由于愧疚沮丧、自尊心受挫,而暂时变得反常地平和温驯。这种状态的加隆也还是合乎情理。
                              海皇篇动画最糟糕的改动之一,便是将替纱织挡三叉戟的人由加隆换成了星矢。于是在冥12加隆的回忆中,为了表现他的悔悟,出现了这样明显说教的镜头:

                              如果按原著来,加隆替纱织挡下三叉戟的镜头,该又是怎样的效果!岂不是更能体现加隆的性格?!
                              


                              453楼2012-09-13 03:14
                              收起回复