物理吧 关注:1,416,101贴子:5,307,322

回复:能量能无中生有?!这个模型我想不通!

取消只看楼主收藏回复

自能和互能?不明白,可以科普一下吗?


53楼2012-01-16 22:45
回复
    我先说一下我对你的话的理解。带点粒子流不能作为单一不影响极板电势的存在,而应该做为一个电极来考虑,此电极所带电应该逐渐抵消原有电场,粒子动能增量来源为极板起电能量,极板、粒子流为一个封闭系统。这里我有一个疑问:在原电场的设计中,是两块相互隔离,同时相互绝缘的;同时粒子流并不与极板接触(也就是不存在漏电情况),那么如何抵消极板电能?电荷不可能自动消亡吧?


    64楼2012-01-17 09:44
    回复
      2026-02-07 03:02:14
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      在48楼我对这种情况作出了解释,我所探讨的动能增量来源是平行极板间水平电场做功产生的,而进入及飞出过程为对称相反的做功过程,应该不会影响到增量动能的总量。


      76楼2012-01-17 16:15
      回复
        你所说的是静电场中静止电荷的运动方式,我们现在讨论的是在静电场中,外部带电粒子以一定初速进入,在电场中偏转后并获得一定动能增量,在接触极板之前,带电粒子飞出电场的情况。我一直想弄清楚这个增量的来源。不可能无中生有啊!


        77楼2012-01-17 16:20
        回复
          你有没有考虑过粒子在平行电场中的运动过程?此过程电势能转换为动能,在进入弧形电场时增加的动能应该与飞出电场时电势能的增加相同。


          78楼2012-01-17 16:36
          回复
            这正是我无法解释的地方,当极板电势能消耗尽的时候,原本的电子或正电荷去哪里了呢?不会凭空消失,但更不可能转变成其他物质吧?这不是核聚变。在真空中这样的情况肯定能存在,那么极板周边电荷中和的情况可以去除。我们现在讨论的是一个理论模型,实际中的确会有很多因素导致实验结果的不可验证性,但理论中可以先把可影响因素去除,我们才能真正了解那部分“奇怪的增量”从哪里来。


            79楼2012-01-17 16:41
            回复
              我这里的实验假设为:极板之间存在电场,同时在整个过程中没有电荷接触极板发生中和。问:经过电场的带电粒子动能增量的来源。


              80楼2012-01-17 16:44
              回复
                没说清楚,应该是:极板之间存在电场,同时在整个过程中没有电荷接触极板发生中和。问:经过电场的带电粒子动能增量的来源,以及极板电场发生的变化。


                82楼2012-01-17 16:49
                回复
                  2026-02-07 02:56:14
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  仔细分析,感觉是正解。虽然心有不甘,但暂时举不出反例。明天会老家,没法上网了。如果想到反例,初三回来理论。多谢指教!
                  这么讨论真开心!


                  83楼2012-01-17 16:54
                  回复
                    我们讨论的不是是否衡力的问题,我们讨论的是电场做功后却不会发生变化的问题。电荷分布变化,在粒子流离开后会恢复如初(在没有外界能量提供的情况下),那么我们是否可以认为该电场对粒子做功并没有改变电场本身的强度?那么能量从哪里来?


                    103楼2012-01-25 22:22
                    回复
                      引力场是以质量“点”来描述的,所以两个相互吸引物体存在势能与动能的转化。当外来飞行物(我们姑且把它想定为那外来带电粒子)飞过大质量星体时(姑且将其想定为带电荷基板),会被垂直于其飞行方向的引力俘获或者被迫改变其运行轨迹,其中不垂直与其飞行方向的引力做功,产生部分动能与势能的转换,一直垂直于飞行物飞行方向的分力仅改变飞行物轨迹,由于物体没有在受力方向产生位移,也就没有做功。我想我这么说比较清楚吧。
                      那么,问题出来了:带电粒子飞过的电场是由带电荷基板产生的,所以并不存在一直垂直于其飞行方向的电场力,粒子会再电场力方向发生位移。那么这个能量是什么其他能量形式转变过来的呢?能量不可能无中生有。除非我们可以把基板描述为点电荷。(当然,实际上两块基板和单独一块带电荷基板在原理上并没有不同,只是为了表述清楚)。
                      天哪!我发现说到这里,我得出了一个结论:如果是吸引力,那么飞出电场范围的粒子动能不变,方向改变;但如果是排斥力,无论如何我做不出带电粒子存在一个向心的作用力啊?怎么理解?


                      105楼2012-01-25 23:12
                      回复
                        如果粒子受到的是斥力,是不是说粒子的电势能无限降低?


                        108楼2012-01-25 23:15
                        回复
                          重力当然做功啦。由于势能变化,场能量不会变化。只是势能与动能的转化。至于势能是什么?不要问我。我无法回答,就好像这个模型想不通一样。


                          109楼2012-01-25 23:17
                          回复
                            先有动能转化为势能-----爬上20楼的过程


                            110楼2012-01-25 23:18
                            回复
                              2026-02-07 02:50:14
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              看得出来,你很希望描述自己从高处下坠然后被马路牙子或者水塘捕获全过程。但你所描述的情况和题中设定不同。希望你能跳得快一点,避免被地球捕获。我们可以针对你的情况来讨论一下,你在飞离地球时的动能变化情况。另外建议你跳之前先用抹布迅速用力摩擦你的身体,以保证自己是带电的,检测标准为全身毛发都炸开就可以了。


                              113楼2012-01-26 10:34
                              回复