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《关羽生平之我见--应李牧大将军的挑战》读后感

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才来三国吧几天,发现一个有意思的现象,这里好多帖子在用各种方式骂一个叫李牧大将军的人,于是就找了几个李牧大将军的帖子来看,发现里面的见解非常新颖,分析的也十分透彻,于是通过发帖记录看了他的一些帖子,才知道了原来还有一个李牧大将军吧,而且那里的文章都非常好。真不明白为什么那么多人骂他。
刚才看到了路过的人而已经的这篇文章,题目就很吸引人,应李牧大将军的挑战。我想此文的作者一定是个三国高手,连李牧大将军那么有分析力的人都要来挑战他。于是很认真的看完了文章,却令我大失所望,我真不相信李牧大将军会向这样的人挑战。翻了几页发言记录才知道,原来路过的人而已特别喜欢谈李牧大将军,尤其五月份的记录里一大半都是在李牧大将军原创的帖子里发言,其它的也多半是讨论李牧大将军。但令我奇怪的是,李牧大将军不知为什么好像没怎么和他说过话,更没见向他挑战什么。我觉得这位路过的人而已完全就是借李牧大将军的名声,来为自己的帖子增加点击率。我相信以这位老兄的水平,如果题目上只写生羽生平之我见的话应该不会有谁来看他的帖子,但加上了应李牧大将军的挑战这个副标题,就一定很多人会进来看看了。但为什么这么久了,李牧大将军不去揭穿他呢?
他的这篇文章显然是针对李牧大将军的文章来做驳论的。但我怎么看都好像是李牧大将军在驳他。比如荆州为什么守了8年。路过的人而已仅仅就说了一段话
“第五,守备荆州。荆州的地理位置,可以说是四战之地,兵家必争。北通曹魏,都是一马平川之地,无险可守。东接孙吴,长江之险,对于精锐的东吴水军也如履平地。就是这样一个非常危险的地带,关羽上任以后,稳守十余载,无论是曹操还是孙权,都不敢有任何异动。孙权被张辽在逍遥津打得残败,尚且还要再征合肥。曹操宁可全军开往路途艰难的汉中,与刘备主力军团决战,也不愿南顾荆州。为什么?因为他们都不愿直面关羽。一个人的威势若此,夫复何求?当然了,李牧大将军同样不把这看作关羽的功劳。”
居然以“因为他们都不愿面对关羽”这种猜想来做根据,怎么能让人信服呢?

“而李牧大将军的文章里却引用了很多材料,加上分析令人不得不信服。
从刘备占荆州以来,孙权就一直对此事耿耿于怀,却长期没有与刘备集团撕破脸,与之正面用兵。究其原因,我认为主要在于孙权的心态,一直受形势所迫,令孙权不得不这样做。   
    虽然孙权对荆州早有图谋,一直耿耿于怀,在刘备兵发益州后,也几次准备巧取荆州,但直至8年后的荆樊战役开始后,其每次计划都止于嘴上,在此期间却与曹操几次开战,这其中有曹操主动进攻的,同时也有孙权率先挑起战端的。为什么会这样呢?  
    赤壁之战后,仍然是魏强而孙刘弱, 孙权集团的首要敌人仍然是曹操,即便与刘备集团间互有谋图,但在面对曹操这个大敌时又都会把对方当作一个支撑点。孙权很明白孙刘联合的重要,一旦孙刘对垒,三家平衡必然被打破,得益的只有曹操,结果就很可能是孙刘同归于尽,曹魏坐享渔人之利。另外,刘备当时所言也确有道理,如果即刻还了荆州,刘备连立足之地都没有,还怎样孙刘联合,共拒曹操?所以刘备说取下益州即还荆州,孙权还是愿意相信刘备这个许诺的,即便有所怀疑,也只能暂时接受这个事实,而不想与刘备正面交战夺取荆放。“且休要动兵。若一兴师,操必复至。……然后起兵取之,事可谐矣。”孙权集团几次谈论取荆州之地,差不多都会以张昭的这段话结束。  
    据此我得出这样的结论:孙权集团极想从刘备手中取荆州,可说是想尽了各种办法,但前提是必须有非常好的机会,尽量不引发与刘备集团的大战,不损兵折将,损耗实力。最后吕蒙白衣渡江也是在满足了上述的条件后才进行的一次军事行动。  
    反观孙权与曹操间的对垒则完全没这么多想法,互相之间有机会要打,没有机会制造机会也要打,即使打不赢我损失了兵马也让你疲于奔命。两相比较,就知道孙权对荆州的想法虽大,但对于武力取荆州的决心却始终不是很大,因为对孙权来说,取荆州有利有弊,而打曹操则一定是利大于弊。取不取荆州最后决定于拿下荆州需要的代价大小。  



1楼2006-08-27 12:43回复
    正因为是网络和公共场所,所以才更应该大家畅所欲言,而且虽然我看到很多人骂他,但支持他的朋友也不算少。
    你们即使不赞成他的文章,也可以正当的驳论,只知道骂算什么呢
    前天我还看到一个叫狂龙战的和太阳神在大骂李牧大将军,而且用词极不文明。这说明什么呢?
    人家用书上的论据讨论书上的人物,你们随意辱骂对方。
    我和这几位包括路过的人而已都不熟,我只说我这几天看到的,对事不对人。。


    5楼2006-08-27 12:56
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      2026-06-03 08:41:23
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      李牧大将军的文章只是很客观的分析了关羽的错误,那好像并不叫骂,起码我是这么认为的。
      而你们有很多话的确是在骂人。你能否认吗


      7楼2006-08-27 13:03
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        我说你借李牧大将军的名声,来增加文章的点击率,可能有点过份。但实际上如果你们真的在辩论的话,也应该你是挑战者才对。更何况李牧大将军好像根本没有要和你辩论的意思。
        个人观点,仅供参


        11楼2006-08-27 13:07
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          他什么时候说了草包、猪一样的将军了?我没看到啊
          我看到李牧大将军的文章里言词虽然很激烈,但好像没有草包、猪这样的词


          14楼2006-08-27 13:09
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            既然你也知道李牧大将军没有和你辩论的意思,那也就是承认李牧大将军当时并没有挑战你,那为什么要说应李牧大将军的挑战呢?


            16楼2006-08-27 13:10
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              问一下15楼,你在糜芳的那种情况下能不投降?守住城等着关羽回来杀你?
              那我真佩服你


              18楼2006-08-27 13:11
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                我的确很多没有看到,一会儿还要到他的帖吧里去看,那里文章我看过的,我认为都很不错,很值得学习,也没发现路过的人而已所说的什么猪、草包之类。
                我认为即使真的论证了关羽的很多错误,只需说无能也就够了,没有必要再说侮辱性的话


                22楼2006-08-27 13:15
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                  2026-06-03 08:35:23
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                  回21楼,如果糜芳打败的吴军,而没有战死怎么办呢?
                  而且糜芳作为守城主帅,如果他都战死了,也就说明南郡被吴军攻克了。
                  难道还要让糜芳杀退了吴军后,自己自杀,当报答刘备吗?
                  要求也太高了吧。我认为这点只有岳飞能做到


                  24楼2006-08-27 13:18
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                    关羽给糜芳将功折罪的机会了吗?
                    如果关羽是让糜芳立功后就既往不咎的话,糜芳也不会投降。
                    但关羽显然是要回来收拾糜芳


                    28楼2006-08-27 13:20
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                      他虽然也怕吴军,但还是打算拼命守城的,
                      糜芳投降显然是怕关羽回来后害他,

                      而且路过的人而已怎么主那么肯定糜芳守城守不住呢?
                      守城需要的只是决心和城中的粮食,和将领的能力关系不大吧。
                      而且糜芳跟了刘备多年,也应该不会是个完全平庸的人


                      32楼2006-08-27 13:24
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                        面对一座只有1000兵的小城,诸葛亮十万兵都没办法。何况南郡并不小,粮食又充足


                        36楼2006-08-27 13:28
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                          但事实上我的确看到了许多对李牧大将军的辱骂,而且基本上都没有在驳论他的文章,而只是骂他本人。这只能让我感到他的帖子你们驳不了,所以只能骂他本人出点气
                          至于你所说的李牧大将军骂你们,我的确没看到,相信即使有也和你们那些污言秽语比不了,无论是数量上公平是程度上。
                          即使他批评了关羽,那也是的事实,的论据的。而你们很多人不是按书的论据上说话,完全是骂作者。


                          42楼2006-08-27 13:38
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                            第二,这一切,是李牧大将军挑起,包括骂人,关迷只是回应他的挑衅.当敌人打你左脸时,就把右脸伸出去.我自认还没有这种境界.人不犯我,我不犯人.人若犯我,我必犯人.这是我代表所有关迷要说的话.

                            我看到的正相反,李牧大将军到了路过说的那种境界,无论对方骂的多么没有道理,多么无耻,也不搭理,就当没看到。


                            43楼2006-08-27 13:40
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                              2026-06-03 08:29:23
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                              48楼2006-08-27 13:47
                              回复