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精彩要点：
要点1：“彪悍的荷兰”，它的国土面积比北京市和天津加起来稍微大一点，但GDP全球排名第16位。荷兰在400年时间里一直处于世界经济强国之中。专利统计荷兰在世界上排名第二，仅次于美国。还有，荷兰是世界第二大农业出口国。
要点2：荷兰的宽容：荷兰允许红灯区合法存在，允许吸食大麻，荷兰还是第一个承认安乐死合法的国家。荷兰人的道德标准，如我们老祖宗的观点：「己所不欲，勿施于人」。容忍你不赞同的生活方式，积极解决冲突。与敌人合作，就是把敌人变成朋友。
要点3：只要他不伤害你，不影响你的生活，你就没有权力管，这就是荷兰人的思维。中国最缺的就是这个，我们每个人都在以自己的标准去衡量甚至强迫另一个人。
要点4：集体主义者认为在某种情况下集体利益和个人利益会出现冲突，个人利益挡住了集体利益发展，如果这种情况发生了，那这个集体利益是什么东西？
要点5：很多人把自私、自我中心当成个人主义，这是错的。个人主义的思维方式的核心是“你”，而不是“我”，整个思维要从“你”开始，而非从我开始。不是我有如何如何的权利，你应该按照我希望的那样尊重我，而是你与我有一样的权利，我应该像尊重我自己一样尊重你。
要点6：在个人主义情况下也有集体利益。比如说荷兰人发明了股票市场，发明了保险业，发明了商业银行，这些东西全是集体，这些都是由个人主义国家发明的。在个人主义国家的集体利益每一个个人利益严格地分到个人。
要点1：“彪悍的荷兰”，它的国土面积比北京市和天津加起来稍微大一点，但GDP全球排名第16位。荷兰在400年时间里一直处于世界经济强国之中。专利统计荷兰在世界上排名第二，仅次于美国。还有，荷兰是世界第二大农业出口国。
要点2：荷兰的宽容：荷兰允许红灯区合法存在，允许吸食大麻，荷兰还是第一个承认安乐死合法的国家。荷兰人的道德标准，如我们老祖宗的观点：「己所不欲，勿施于人」。容忍你不赞同的生活方式，积极解决冲突。与敌人合作，就是把敌人变成朋友。
要点3：只要他不伤害你，不影响你的生活，你就没有权力管，这就是荷兰人的思维。中国最缺的就是这个，我们每个人都在以自己的标准去衡量甚至强迫另一个人。
要点4：集体主义者认为在某种情况下集体利益和个人利益会出现冲突，个人利益挡住了集体利益发展，如果这种情况发生了，那这个集体利益是什么东西？
要点5：很多人把自私、自我中心当成个人主义，这是错的。个人主义的思维方式的核心是“你”，而不是“我”，整个思维要从“你”开始，而非从我开始。不是我有如何如何的权利，你应该按照我希望的那样尊重我，而是你与我有一样的权利，我应该像尊重我自己一样尊重你。
要点6：在个人主义情况下也有集体利益。比如说荷兰人发明了股票市场，发明了保险业，发明了商业银行，这些东西全是集体，这些都是由个人主义国家发明的。在个人主义国家的集体利益每一个个人利益严格地分到个人。
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主题：荷兰共和思想与个人主义
嘉宾：李剑芒（国内时政评论、经济评论者）
主办：腾讯公益慈善基金会 中国政法大学法学院 承办：腾讯评论
时间：2011年7月8日（星期五）晚19点-21点
地点：希格玛大厦5层培训室
主持人：杨子云
李剑芒：谢谢大家！首先谢谢腾讯和政法大学给我这么一次机会，其次谢谢大家都能赶来听我唠叨，主要谢谢子云把我邀请过来。
我于1991年作为中国的核科学工作者去了荷兰的核能研究所。到了1994年荷兰的议会决定核能研究所停止，这时候我在荷兰科学家的生涯就停止了。停止以后我得转行，转行就要学习，我就学了MBA，并向商业领域转行。1996年时我想去荷兰大使馆延长我的中国护照，但中国驻荷兰大使馆不同意，我干脆从1996年以后加入荷兰籍了。1991年到现在20年，我生活环境里基本没有华人，所以我受荷兰思想影响比较大，这也是我讲《荷兰共和思想与个人主义》这个题目原因之一。
我今天讲演的次序：第一，简要介绍一下荷兰这个国家和它的历史。我发现很多人忽略了荷兰历史在人类文明中的重要地位，它是最老牌的资本主义国家，它的共和历史比英国还早100年。这在人类近代文明发展史是非常重要的一步，但中国人很少知道。第二，共和概念。我认为共和概念是整个近代人类文明的理论基础。第三，个人主义，我认为它是现代文明社会的核心价值。大家听着可能有点儿吃惊，我们之前学的都是集体主义。第四，问答。在我讲的过程中大家有问题可以立刻提出，没必要到最后。
嘉宾：李剑芒（国内时政评论、经济评论者）
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时间：2011年7月8日（星期五）晚19点-21点
地点：希格玛大厦5层培训室
主持人：杨子云
李剑芒：谢谢大家！首先谢谢腾讯和政法大学给我这么一次机会，其次谢谢大家都能赶来听我唠叨，主要谢谢子云把我邀请过来。
我于1991年作为中国的核科学工作者去了荷兰的核能研究所。到了1994年荷兰的议会决定核能研究所停止，这时候我在荷兰科学家的生涯就停止了。停止以后我得转行，转行就要学习，我就学了MBA，并向商业领域转行。1996年时我想去荷兰大使馆延长我的中国护照，但中国驻荷兰大使馆不同意，我干脆从1996年以后加入荷兰籍了。1991年到现在20年，我生活环境里基本没有华人，所以我受荷兰思想影响比较大，这也是我讲《荷兰共和思想与个人主义》这个题目原因之一。
我今天讲演的次序：第一，简要介绍一下荷兰这个国家和它的历史。我发现很多人忽略了荷兰历史在人类文明中的重要地位，它是最老牌的资本主义国家，它的共和历史比英国还早100年。这在人类近代文明发展史是非常重要的一步，但中国人很少知道。第二，共和概念。我认为共和概念是整个近代人类文明的理论基础。第三，个人主义，我认为它是现代文明社会的核心价值。大家听着可能有点儿吃惊，我们之前学的都是集体主义。第四，问答。在我讲的过程中大家有问题可以立刻提出，没必要到最后。
确的社会划分是按社会功能划分
第二，共和概念。在讨论共和之前，我们先讨论一下人类文明发展主线。马克思主义理论进入中国以后我们熟悉了一套阶级矛盾和阶级斗争理论。但马克思错划了阶级！马克思自己是穷人，穷到孩子养不活，没有恩格斯他就生活不下去，所以马克思本人在财产问题上有很强的心理障碍。他在财产上划分无产阶级和资产阶级，这是一个巨大的错误。财产拥有量是人的外在属性，而不是内在属性，不能用外在属性来划分社会，应该是按社会功能划分为统治阶级与被统治阶级。如果按财产拥有划分为无产阶级和资产阶级，这样划分会导致错误的结论；即阶级是可以消灭的。按社会功能划分，则阶级是不可被消灭的——即社会永远有统治阶级和被统治阶级。如果是社会功能划分自然会得出一个结论：一个社会文明必须建立在解决矛盾冲突的前提下。解决矛盾只可以减弱而不可以消灭，这是人类文明真正的主线。
第二，共和概念。在讨论共和之前，我们先讨论一下人类文明发展主线。马克思主义理论进入中国以后我们熟悉了一套阶级矛盾和阶级斗争理论。但马克思错划了阶级！马克思自己是穷人，穷到孩子养不活，没有恩格斯他就生活不下去，所以马克思本人在财产问题上有很强的心理障碍。他在财产上划分无产阶级和资产阶级，这是一个巨大的错误。财产拥有量是人的外在属性，而不是内在属性，不能用外在属性来划分社会，应该是按社会功能划分为统治阶级与被统治阶级。如果按财产拥有划分为无产阶级和资产阶级，这样划分会导致错误的结论；即阶级是可以消灭的。按社会功能划分，则阶级是不可被消灭的——即社会永远有统治阶级和被统治阶级。如果是社会功能划分自然会得出一个结论：一个社会文明必须建立在解决矛盾冲突的前提下。解决矛盾只可以减弱而不可以消灭，这是人类文明真正的主线。
无产阶级和资产阶级的划分是错误的，马克思为了消灭资产阶级采用了财产平均，可财产平均造成了政治权利的高度集中，而政治权利的高度集中强化了统治阶级和被统治阶级之间的矛盾，制造了人类历史上最强大的统治阶级。我们看到在整个共产主义运动中，非战争年代下死了1亿多人，中国死了几千万，俄国死了几千万，柬埔寨杀得一塌糊涂。这就是我们看到的，这一个问题不是说谁野蛮，只要把权力高度集中必然会产生野蛮社会。如果把统治阶级权力无限的扩大，这个社会必然是野蛮的社会，只有当权力向被统治阶级一方偏移才可能是和谐社会。
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统治理念
从共和我们和自然地推演出统治的目的。中国统治理念为什么一直没有太大发展，因为中国文明中一直没有搞清楚统治目的。d大家只是说保持一个社会的稳定，但为了谁而保持社会稳定？我们过去的目的是为了皇帝的江山，整个统治的目的就是为了江山，绝对不是为了老百姓，是为了皇帝。这个理念在中国脑袋里一直没有转过来，甚至在新中国之后也没有转过来。
从共和我们和自然地推演出统治的目的。中国统治理念为什么一直没有太大发展，因为中国文明中一直没有搞清楚统治目的。d大家只是说保持一个社会的稳定，但为了谁而保持社会稳定？我们过去的目的是为了皇帝的江山，整个统治的目的就是为了江山，绝对不是为了老百姓，是为了皇帝。这个理念在中国脑袋里一直没有转过来，甚至在新中国之后也没有转过来。
在共和国下，统治的目的是什么？统治的目的是为了人民。为什么需要一个政府？比如我们在一块做生意，肯定会发生冲突，我们俩解决是不可能的，所以必须找第三者，这个第三者就是政府，我们需要第三者解决相互利益的冲突，这就是统治的意义。没有统治者我们之间没有办法解决冲突，结果就是打起来，政府是我们自己为了解决我们自己解决不了的问题花钱雇来的，它是来提供服务的。这个统治目的一定要清楚，统治者是被统治者花钱请来的，让他做某些事。这就是我们后来经常提到的主仆关系，统治者是仆，他是被请来的。这样就正确理解了我们为什么要上税，我们交钱是为了让你给我们干事，你不干事是不对的，就把你解雇了。这是从共和概念出来的一系列正常的思维逻辑，政府花多少钱不是自己说了算，而是作为主人的我们说了算，我们说要少上税那就少上税，我们说要你提供社会的某个好处，比如说医疗保险，我们自然多上税，让你来负担医疗保险。政府不是来统治我们的，而是帮我们办事的，是为我们服务的，这是在共和的理论上一代一代往下走，我们现在已经走到了第五代。
当然这在当年的时代会产生很多争论，比如说独裁人治与共和法治。荷兰在400年前突破出来的时候面临的是独裁人治。西班牙当年完全是独裁人治，所以在当年的荷兰社会里产生了很大的讨论，他们找一个国王实际上是为了找一个独裁者，结没有找到。没办法在海牙开会成立一个协会，取名共和国，共和国怎么管理？不是国王一个人说了算，起码在共和国内部是平等的，所以只能是法治。法治说白了就是规则，大家按规则行事。
在共和概念下公民之间是一种什么样的关系？在共和的情况下没有人有权认为他人的生活方式是不好的生活方式，怎么办？对于某些极端的行为我们建立一个规则，这就是法律。当你遇到不同文化时、遇到不同生活习惯时怎么办？因为你没有权利镇压你不喜欢人的生活方式，这样长此以往就形成了一种宽容文化。在这点上，荷兰可以说是世界第一，荷兰人的宽容文化到了很多西方国家不能容忍的地步，在这里我还要强调一点荷兰的思想在近代史里领先了400年，而且仍然在领先。很多人认为美国是领先文化，我不同意，我认为荷兰的文化至今处于世界最领先地位，只因为荷兰国家，没有美国那么大的影响，但我们仔细看人类发展历史荷兰总是在前列。
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荷兰共和文化解读
关于荷兰共和文化的解读。我们先说红灯区问题，红灯区里面的小姐是不是人？是！既然她们是人，那么她们有没有权利按照她喜欢的方式生活？当然可以。我们总是自欺欺人地假设小姐们是被生活所迫，但实际上并不如此；在荷兰我亲眼看到一个小伙子送他的女朋友天天到红灯区上班。她们喜欢这种生活方式，很多小姐喜欢这种方式，很多人不是被逼的。我们的问题是她有没有权利喜欢这种生活方式？她有，作为另外一个人无权制止她。这是第一个问题，承认任何人的生活方式。第二个问题，既然她喜欢这种生活方式，我不喜欢，这个问题怎么理解？在我家边上搞一个红灯区，我孩子怎么办？我绝对要抗议，因为它影响了我的下一代！怎么解决？划一个区，他们就在这一个区里。真正喜欢红灯区文化的人在荷兰也是极少一部分人，我们给他们划一个小区，他们就在那里。我不喜欢，叫孩子不要到那个区去，问题就解决了。这是从道德角度上思考的。我们谈道德时是“己所不欲，勿施于人”，只有违背了这个才叫不道德，符合这个原则不能说它是不道德的。中国文化里有很多是伪道德的。红灯区小姐侵害了谁？没有侵害谁。有人说她们用身体赚钱，但哪个男人不是用身体劳动、工作的？有人说她们是身体接触，但摔跤也是身体的碰触啊。我们社会有一种文化：把女人作为意识上的一种财产，女人是男人的财产，一个财产不能属于两个主人，这是我们过去道德的根，一个女人不能属于两个男人。过去是作为一种财产概念产生一种错觉化，而现在女人不是男人的财产，只是男人的一个搭档，这点是从道德角度上看的。另外是从社会角度看，性道德问题不是中国专利，世界上所有民族都有这么一个道德管限，对女性的限制和强制。从世界上做调研来看，98%的人认为红灯区是不道德的，既然它
关于荷兰共和文化的解读。我们先说红灯区问题，红灯区里面的小姐是不是人？是！既然她们是人，那么她们有没有权利按照她喜欢的方式生活？当然可以。我们总是自欺欺人地假设小姐们是被生活所迫，但实际上并不如此；在荷兰我亲眼看到一个小伙子送他的女朋友天天到红灯区上班。她们喜欢这种生活方式，很多小姐喜欢这种方式，很多人不是被逼的。我们的问题是她有没有权利喜欢这种生活方式？她有，作为另外一个人无权制止她。这是第一个问题，承认任何人的生活方式。第二个问题，既然她喜欢这种生活方式，我不喜欢，这个问题怎么理解？在我家边上搞一个红灯区，我孩子怎么办？我绝对要抗议，因为它影响了我的下一代！怎么解决？划一个区，他们就在这一个区里。真正喜欢红灯区文化的人在荷兰也是极少一部分人，我们给他们划一个小区，他们就在那里。我不喜欢，叫孩子不要到那个区去，问题就解决了。这是从道德角度上思考的。我们谈道德时是“己所不欲，勿施于人”，只有违背了这个才叫不道德，符合这个原则不能说它是不道德的。中国文化里有很多是伪道德的。红灯区小姐侵害了谁？没有侵害谁。有人说她们用身体赚钱，但哪个男人不是用身体劳动、工作的？有人说她们是身体接触，但摔跤也是身体的碰触啊。我们社会有一种文化：把女人作为意识上的一种财产，女人是男人的财产，一个财产不能属于两个主人，这是我们过去道德的根，一个女人不能属于两个男人。过去是作为一种财产概念产生一种错觉化，而现在女人不是男人的财产，只是男人的一个搭档，这点是从道德角度上看的。另外是从社会角度看，性道德问题不是中国专利，世界上所有民族都有这么一个道德管限，对女性的限制和强制。从世界上做调研来看，98%的人认为红灯区是不道德的，既然它
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