“忠”、“义”的本质是什么？忠于卑鄙小人、忠于为恶之人可以称得上是忠吗？这种人叫做助纣为虐。对道德败坏、行为无耻的人讲义，这种人可以称得上是义吗？只不过是黑社会的小混混。

你说的这些表面上看很正确，可是再分析下就很有问题了
忠于公义忠于道义叫忠，那CC的是忠于自己算不算忠呢？那范张的忠于自己算不算忠？许攸，孟达之流呢.....所以，这个忠于公义，道义只是信仰的问题，不算是忠。
对于华容放曹，应该说，当时关羽心中对CC的义的确大过了他对刘备的忠...

像高顺、陈宫，他们的忠义只不过是“愚忠”罢了。他们的做法并不值得为社会称道，更不值得为社会有识之士效法。

你说的什么，我没看明白.....我说的是周仓，黄忠等人不是忠？？？你看明白我说的了么？
再有，周仓的起始是黄巾军.....

请看一下我32L的第一句.....
我说的这个不忠是站在原主的角度上讲.....谈的也只是这个人对他主公的忠与不忠，并不是说他忠是对的，还是不对...

对于陈宫么....只说明了他对CC的恨，我觉得他也只是借吕布对付CC，谈不上对吕布尽忠....

就借你那句“助纣为虐”，张奎，闻仲，张贵芳等人算不算忠？那当然是忠了。
如果说忠于恶人称不上忠，那张奎，闻仲，张贵芳等人也称不得忠了....反而尤浑这等人算忠喽？

唉。

没说他们那个不叫忠，但他们恰恰就是这些“愚忠”的代表，尤其是闻太师，所以他们即使对自己的君主再忠心但对5整个社会和百姓来说都是一种危害和阻碍。

忠于暴君昏君，不见得是什么明智的行为，张桂芳和闻太师最后的下场想必你也很清楚。

请不要转移关键点.......现在讨论的不是明智不明智，和有什么危害的问题.....只是单说“忠”与“不忠”

同样，忠于明主的也有很多结果不好的....举例，刘胡兰.......

那你说张辽还有什么不忠的呢？上面说得很清楚，张辽的忠和义两方面都恰当到位，既不是“愚忠”也不是狭隘的个人义气，闻太师那几个再忠义也没用，不识时务，空负才能。

张辽不忠的地方我都已经说了....没有什么可举出来的了
你说的上面是47L么？如果按照那样说的话，忠于道义公义这样也算是忠的话，那忠于自己也得算是忠，这样的话，那就没有不忠之人了....我也无话可说了...

忠于公义为什么不能叫“忠”？这才是真正的忠。忠于无道昏君只是“愚忠”。“忠于自己”那个更不符合“忠”的定义，那叫自私。