回复45楼：
问题是他借谁谁挂

也怪刘璋无识人之明

所以说刘备投靠诸侯是高明的。。

难道不算借助，就拿荆州说，如果东吴没有先出兵攻之，你觉得刘备会拿下？

获利一言，从何说起？
你说的那些跟曹操从张邈胞信那里得到帮助有什么区别。
利益驱动罢了。

驱别打了。。。。。。只少曹操没有投靠过任何诸侯吧

东吴攻的曹仁和刘备打的荆南有毛关系。

获利？利益驱动？刘备给那些诸侯带来什么利益了，

事实上是获利了，得到了“暂时”的徐州，得到了“暂时”的小沛，得到了“暂时”的新野，找到了兄弟。
所以说刘备很高明，运气也很好。。。
而且我说了，我对刘备的做法不吐槽。。

恩，没有东吴和曹仁交战，请问刘备那点实力够拿荆州吗

你别告诉我诸葛妙计定荆南

如果你真那么说，我就真无语了。。。

我就不知道刘备除了初期在公孙瓒举荐下当了平原的司令以外还得到过什么人的帮助。
吕布不算投
官渡袁刘结盟
荆州刘表还是
孙权时还是
刘璋是更是
利益相符则聚，利益不符则分。曹操经营北方没少利用这招。

哥我果断来帮你
谁来与我大战三百回合= -~

实际上，荆州人心属于谁我是不会告诉你的。你以为刘备得荆南真的打了仗？演义看多了。