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三国志11的得与失(转)

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一代三国在前作的三国上又有了自己长足的进步。武将每个武将都拥有了与自己能力相近的特技,使得英雄造时世的感觉更加突出,吕布那天下第一人的地位,张飞喝退百万军的雄姿,关羽于百万军中斩上将首级的英勇都有了体现。那在三国中引进的3D地图系统,在虚拟世界中首次展现了我神州赤县的壮丽山河,使人激动不已。人物传记中的详细考证,诸多名不见演义,甚至散见于野食戏剧的人物也被光荣公司发掘出来,登上历史舞台,重新界定数值。那些精美的历史人物头像描绘得栩栩如生,基本能够反映历史人物的性格,光荣的美工还是很厉害的……不论从那一方面看来,这一代都是花了很心思的作品,也普遍受到了玩家好评。作为一个狂热的三国历史与游戏爱好者,与光荣的骨灰级玩家,我斗胆冒昧得对于三国志11这个游戏的系统与一些得失做一个简单的分析,以俟贤者参考。


1楼2011-07-18 14:15回复
    内政篇
    1. 城池的个数,规模与作用。
    1.1城池的个数:
    中国城池大概有多少个,谁也说不清楚。但是可以肯定绝对不止50多个。日本之国土不及中国之一省,战国系列中比较老的《霸王传》都有几百座之多。三国志11中的城池,一般大约相当于郡的规模,有的相当于州。一州之土地,仅仅相当于游戏中的一座城池,这在游戏技术已经相当发达的今天,不能说不是一个败笔。比如韩馥占据冀州,游戏中的表示仅仅为邺城,与北海相当。北海为郡国,在游戏中的表示与新野相当,新野为小县。在游戏中的表示三者的城池居然实力相差无几,不能不说不符合历史,也不会让玩家感受到刘备起家的艰难与他百折不饶的伟大。这些还得从中国汉代的行政单位说起。


    2楼2011-07-18 14:16
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      2026-02-25 16:01:35
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      1.2城池的规模:
      汉代地理行政单位大约分为三级,按《后汉书》为“州,郡,县。”(还有乡,太小略过。)一州含数郡至十数郡,一郡含数县至十数县,一县乃为一城。一郡中有某县城为郡治,一州中有某郡治为州治。如冀州州治为邺城。若真的将这样的地图绘画出来,则是中国公司出的一款很古老的游戏《卧龙传》中的地图,日本某公司出来的比较生僻的游戏《天下一统3》。诸多的城池互相拱卫,所以能够直接攻击到郡城,州治的军事行动,已经是军事实力很大了。中国将领不到万不得已,绝不拿大军守城,宁愿决战于野外。一旦让敌人进入势力范围,则百姓逃亡,军队屠戮劫掠,城池残破,农田荒废,经济会遭到很大损害。而日本战国则多半笼城,因为其地小国弱,早期兵农尚不分离,不能维持长期战争,所以尚能守城待变。
      1.3城池的作用:
      中国土地广大,人口众多,一县的人口兵力物资并非都在县城,而散在乡里;一郡的人口兵力物资并非都在郡城,而散在各县;一州的人口兵力物资并非集中在州治,而散在各郡。但是如果能直接进攻州治,郡城,则一州一郡的行政已瘫痪,除非有怀有不同信念,或者有强力人物坐镇,否则很快将土崩瓦解。又如打开某些重要的屏蔽关口,则往往一州都会震动,或者望风影从。若一国之都城陷落,则效果更大。所以曹操下邺城,而幽并二州降者如云,袁氏兄弟奔走辽东。因为邺是州治,还是袁家的国都。曹操克襄阳,是刘表的首都,除了刘备,刘绮不肯投降外,其余的郡守纷纷归顺。比较大的如邓艾袭成都,逼降刘禅,蜀汉土崩瓦解。


      3楼2011-07-18 14:16
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        中国的城池主要有三个作用。第一是人口的聚居地和物资的集散地,第二个是行政机关之所在,第三个则是军事防卫的作用。而军事防卫的作用一般则是小城比大城好,关隘要塞又比小城好。城大反而不好防守。所以董卓愿意拿大军守关而弃洛阳。不到万不得已,没有人会疯到屯大军于城内的地步。这样作,只会增加防守困难,使得人心慌乱。就算不被攻下,城里内部的混乱也是可以想象的。城市内部那么多兵,每天要跟居民分口粮,又没有什么盼头,很难控制。所以诸葛诞,公孙渊之叛,先欲引兵据守要点,以防敌人长驱直入,要点失陷后,既不能引主力决战,又不能引军弃城而走,以待其弊,反而以大军守孤城,没有多久就翘了。陈庆之以七千白衣围三十万人所守城,打的对方不敢出城列阵,对方三十万大军就这样缴械。因为30万大军守孤城,比三百人守城,而只有数万人来救要糟糕得多。而光荣把城设计成一个牢固的大罐子,什么兵,粮,钱,军械都堆在里面,这是典型的炮楼思维,在三国中,只有晚期的公孙瓒做过这样的事情。用之于中国历史游戏,比较不靠谱。


        4楼2011-07-18 14:17
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          2.户籍的若干问题。
          三国11将户籍取消了。而历代都是人口都是依附于城池,不能不说是一个败笔,产生了很多荒唐的结果。如无限征兵,征兵居然把城里面的人口征光。这些还得从户籍制度说起来。
          2.1.户籍的怎么来的?
          封建国家存在的经济基础就是有大量自耕农在国家给予的土地上进行耕种。兵源,钱财,粮草无不从此而出。将他们的名字登记,就是所谓的户籍。一般是说某县有多少户。就是国家在这里控制了多少户人家的意思。
          2.2.户籍多寡与地方豪强的关系。
          有的地方人口土地并不少,但是人口都依附于地方的豪强地主,所以国家控制的在籍人口反而不多,甚至势力根本不及。比如华歆为豫章太守,而政令达不到上缭。吴县大姓严白虎以豪强出身,,依靠本县为大本营,居然能与孙策争锋。所以户籍的多少,其标志着该势力在该底盘的实际控制能力。三国所在的时代,是世族大家势力膨胀的时代,国家在地方上的控制力量非常有限,必须要获得世族大家的支持来统治地方。三国中能成气候的君主,除了张鲁,背后基本上都有世族大家撑腰。得不到他们的支持,很难在该地立足。如刘备得徐州,没有得到徐州本土世族的广泛支持,只有陈登,糜氏,孙乾等少数人支持,连陈群这样的豪门也不愿意受其任命。所以一旦引军东出,吕布背叛,居然整个徐州都丢失,无家可归。但是世族大家又要跟国家争夺户籍,强大的世族大家甚至于成为一郡之豪强,将国家权利完全排挤出去,控制该郡之政权。
          


          6楼2011-07-18 14:19
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            .3,如何增加户籍。
            2.3.1跟豪强争夺户籍。
            一般是有两手,一手文,一手武,或者以武力征服消灭,或者以政治手段加以屈服。像严白虎那样自称什么东吴德王的好消灭,他又不能以德服人,又没有朝廷任命,打死他就是了。但是那些不冒头,然而却又在该地区根深蒂固的,武力消灭非常困难。却只有通过国家权利来分化。一般有能力的地方官到任,或者将兵,或者有强大的国家机器作靠山,或者自己在该地有背景,或者获得了地方豪强的支持,才能正常行使权利。然后开始运用铁碗手段,或者耍阴谋,或者靠武力来打击豪强势力,争夺户籍,将豪强的实力置于国家之下。如果有反抗,则杀之有名。当然这是在强大的国家实力的支持下。也有阴柔或者诱惑的方法,与他们达成妥协,允许他们通过政治,军事功劳来占据土地,人口,部曲。
            随便说一句,《信长之岚世纪》做过国人的系统,有点相似。国人众有将有粮有兵有土地,国人的支持与倒向,在弱小的时候足以决定国家的成败。如果三国志的地图能够细化到郡县一级,则可以显示该君主到底控制了多少力量。一个地方有多少户籍,与国家实际控制了多少户籍是两回事情。这样一来,就可以理解有一个能够为国家增加户籍,将地方牢牢控制在国家手中的地方官的伟大之处了。曹操与其是说赢在战场上,不如说是赢在了地方官上。当他的兖州背叛的时候,幸亏他的三个智囊为他保全了三县,否则他一定会和刘备一样沦为别人的下属。
            


            7楼2011-07-18 14:19
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              4 关于官职系统的若干问题。
              4.1三国志11的官职系统弊端。
              想弄清楚三国时代的官职到底是一个什么样子,恐怕比较困难。但是通过专家考证成果,我们可以大概弄清楚三国时代的官职系统大概是什么样子。看光荣的三国志11做的官职系统,爵位,地方官职,中央官职,军职,加官什么的都混在一起,品秩也莫名其妙,有点乱套的感觉。远没有他们做的信长系列的官职与役职清晰。他们大概是以为中国和日本一样,朝廷封官,幕府封役职,大名封家老奉行等等。很不幸,他们基本理解错误,所以做出来的官职系统也就离三国的真实相差甚远。
              4.2三国真实的官职系统。
              三国时候的官僚系统大约可以分以下几套。中央的有两套:以九卿三公为主干的东汉旧官僚系统,曹操拥立献帝后,自创的掌握实权的丞相官僚系统。地方上则是以里,亭,乡,县,郡,州为分级管理的地方官系统。另外管理军队的则又是一套军职,奖励功臣有一套爵位。但是由于三国时候各个割据势力军权政权一把抓,而东汉政府有采取了放任州郡坐大的州牧制,再加上朝廷权威的丧失,封官的混乱,所以这些官职的职能其实有很多重叠的地方


              11楼2011-07-18 14:21
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                4.2.1地方官职系统
                地方官职系统比较简单,主官依照其行政区域里,亭,乡,县,郡,州分别称为:里长,亭长,县令(长),郡守(太守,相,尹,),州(刺史,牧,司隶校尉)。比较起来,大约里长相当于现在的村长,亭长相当于乡***长,也管一点驿站的事情。乡长相当于现在的乡长。县有一万户籍以上称令,不满为长。郡守则相当于现在管理一个省的某个地区,地区级市。郡守又称为太守,如果郡为王国,则太守改称相,如果为帝都,帝乡所在,则改称尹,京都称京兆尹。州刺史,牧比之于现在的省长。刺史原是监察官,后来朝廷采纳刘焉的建议,改刺史为州牧,名义上刺史比牧品秩低一点,但是实际上差别不大。京师所在州为司隶,其首长为司隶校尉。各有属官差等。大约表见下:
                


                12楼2011-07-18 14:22
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                  2026-02-25 15:55:35
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                  地理行政单位 首脑 下属 分管 效果
                  州 州刺史,牧 见下 总领一州 增加地方控制力
                  郡守 一郡首脑 增加地方控制力
                  令长 一县首脑 增加地方控制力
                  治中从事 辅佐治理 委任政事
                  别驾从事 代为治理 委任政事
                  兵曹诸从事 主兵事 委任军事
                  州主簿 主文书 委任文书
                  计吏 核对帐目 减费用,防T·W
                  部郡国从事 巡郡县,举非法 巡查属地

                  地理行政单位 首脑 下属 分管 效果
                  太守(尹,相) 见下 总领一郡 增加地方控制力
                  郡丞(长史) 副职(中央派遣) 副职,不能自置
                  都尉(中尉) 典兵,主管军事 职责后并入郡守
                  户曹掾,史 民事桑麻祭祀 农业上升
                  贼曹掾,史 治安盗贼 治安上升
                  奏曹掾,史 奏事 检举提议
                  决曹掾,史 刑法, 治安上,抑豪强
                  仓曹掾,史 储藏 储藏消耗少
                  金曹掾,史 货币,盐铁 商业上升
                  兵曹掾,史 兵器,兵事 军事上升
                  辞曹掾,史 诉讼 治安上,民冤伸
                  法曹掾,史 邮驿科程 转运,消息
                  尉曹掾,史 卒徙转运 转运,募兵
                  郡主簿 文书 主文书,防奸吏
                  计吏,主记 记事,对帐 记大事,防奸吏
                  五官掾 评判 评功绩,典选举
                  五部督邮 巡查属县 巡查属地
                  功曹掾,史 选举 评功绩,典选举
                  


                  13楼2011-07-18 14:22
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                    县的跟郡也差不多。不累述。当然如果做成游戏系统不必这样复杂,大约许多可以省略,根据实际需要留下几个官位就可以了。直接把需要的武将任命成官职就可以了。比如刘备当县令,兼管户曹。别人都说大耳儿如何废。其实他理民,用人还是一流好手,史称魏武之匹。张飞是贼曹,负责治安,诉讼,为民伸冤,他是个粗人,但是不浑。简雍为金曹,负责算帐,商业。关羽为都尉,主管军事,征兵。然后举呀辟呀,把赵云什么的,都举起来。省的我每个月重复操作。
                    这一套地方官制,拥有太守一级以上官职的人,一般来说是掌握地方实权的割据人物,且可兜售私恩,自辟掾属,令长郡守,加强统治。掌握了地方的实权,又得到朝廷的正式任命,可以用自己喜欢的人,一朝权在手,便把令来行,对于平定地方上的反对势力更有道义上的借口,民众也会更加拥护你。而且把诸事交给属下去完成,自己只负责最重要的某一方面,这才是当一把手的乐趣所在。
                    


                    14楼2011-07-18 14:23
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                      4.3.6改进建议
                      通过上面的例子可以看出,在朝廷其实已经式微的时候,中央官职三公九卿和尚书实际上也随着皇帝的权威一起丧失。这一点倒有点像日本战国时候的朝廷,就算贵为三品的公卿,一样也食不果腹,只是身份的象征而已。只能是招人入朝,或者进行安抚,表达朝廷对其人贡献肯定的一种重视与荣耀而已。反而不如一个地方官来的有吸引力与实权。当然为了系统好玩,也可以为一些官职加一些鸡肋的属性与能力。比如军职加与军衔对应的统御和士气,地方官职加对于相应地方的有控制力加成,中央官职在朝廷之内,可以加相应的声望与能力。如司农对于控制范围内的粮食产量都有加成,卫尉可以加强都城的治安,减少谋反的成功率。廷尉可以提高对于朝廷官员的控制,减少阴谋的发生。大鸿胪可以触发一定的蛮方归义,进献财宝事件,提高国家威信。太常可以触发祭祀封禅事件,属下的太史令可以观测星象,作为重大决策的建议,或者揭发某些阴谋,或者造舆论,提高民心。三公的大司马,太尉对于其所有人的领地军事都有一点加成。大将军也有这个功能。司空对于全国的水利工程都有加成。司徒对于全国的民心教化都有一点加成。
                      开府——三公,重号将军,丞相,王,公都可以开府。开府则拥有了与朝廷差不多的权利,开府官位大约同郡属吏,但名称也与开府官位相称。比如说丞相长史,司空长史,大将军长史。但是开府任命官位要看品秩与统属。任命高级官位与不统属的官吏需要请示朝廷。
                      品秩——品是官位的高下,从一品到九品。秩是表示俸禄多少的标志,从万石封到斗食,用来区别官位的高下。低级官位不能任命高级官位。


                      19楼2011-07-18 14:26
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                        5.三国中人物的官职
                        刘玄德的官位则是安喜尉(县尉,县公安局长。把督邮打了,辞官)——下密丞(副县长兼县检查长)——高唐尉——高唐令(终于当上一把手,结果被起义军给打跑了)——别部司马(在老同学公孙瓒手下任中下级军职)——试守平原令(试守,看来不放心。)——领平原相(以别部司马代理平原相,到了郡守,升官了。)——表为豫州刺史(陶谦表的,虚的。)——徐州刺史(这下终于成真省长)——表镇东将军,封宜城亭侯(曹操表的军职,封侯。一下子做到镇东,头脑发热,去跟袁术打,可见高官害人呀。)——豫州牧(虽然升官了,但是徐州丢了,是悲剧。)——表先主为左将军(又升官了,但是悲剧成分加重,因为地盘彻底丢光,只好入朝为官,当了将军,可惜是空头。)——群下推举荆州牧(自封,赶跑了曹操)——行大司马,领司隶校尉(刘璋推举)——自表为汉中王(群下推举。)——皇帝(群下推举。)有了以上介绍,大约大家是清楚的了。
                        6.改进建议
                        针对三国中官位爵位混乱的情况,应该依据史实,进行改进。所有官职由朝廷封,地方官职朝廷最多封到州牧。由对于朝廷的贡献决定。如果自称,则必须减低一定自己的声威。加将军,校尉,中郎将号由朝廷任命,任命后可以单独委任部队,加成领导力。如果自封,则要减低一定的声威。如果封部下为杂号校尉,中郎将,将军,则自己的官位要大于将军,王,或者具有皇族血统。而且有较多的声望。朝廷任命比自封的多一些加成。


                        23楼2011-07-18 14:28
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                          原著的兄弟太强了,科普帝。不过游戏做成这样估计也没有耐心玩了


                          25楼2011-07-18 14:31
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                            原作者强人一个但是如果游戏做到这种地步太过于详细恐怕没多少人会玩吧。。。
                            太过复杂。。游戏讲究的就是简单快乐。。这样岂不是。。。
                            (有码的日子不好过。)


                            IP属地:美国26楼2011-07-18 15:46
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                              2026-02-25 15:49:35
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                              适当的听取这些意见不错 不能全用吧....要是全用可怎么上手啊


                              27楼2011-07-18 17:29
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