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回复:拿出证据来—怎么知道上帝存在(转)长标题------------------
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godmyfath
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如果理性(逻辑推理)找不到稳当的知识基础,经验又限制知识的范围,认识(或证明)上帝,就只剩下一条路:圣经。有人说,耶稣是唯一的路,这也不错,但我们唯有通过圣经,而非其它文献(如新派学者Jesus Seminary 所为)才能认识耶稣。所以借着圣经或借着耶稣认识神并不是冲突的说法。但是,这不是自圆其说(circular argument)吗?圣 经证明或保证有上帝。为什么?因为圣经是上帝的话。怎么知道圣经是上帝的话?因为圣经这么说的。哪有人自己给自己写推荐信,自己替自己担保的?
36楼
2011-07-14 19:37
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godmyfath
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这个批评是正确的—用在上帝以外的任何受造物都正确。这个批评是合理的—用在圣经以外任何书都合理。容我举一个例子。假定相对论发表后,我不知此论对不对。碰到一位(或数位甚至数十数百位)有名的物理教授,他(们)向我保证:“相对论可靠,我(们)是专家,相信我(们)的推荐!相信我(们)的担保!”于是我放心地接受相对论。我们一般习惯都是如此。可是,想一想,推荐相对论,保证相对论,有没有比相对论作者爱因斯坦更好、更可靠、更有权威的?当爱因斯坦推荐、保证相对论时固然是自圆其说,但这不是最好的、甚至唯一好的推荐和保证吗?上面已说过,任何人,事物都非绝对权威。
基督教讲道
37楼
2011-07-14 19:38
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godmyfath
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用圣经的话来证实圣经,这固是自圆其说,但这是最合理,唯一合理的自圆其说。其它宗教哲学文化,包括上面提到的数学,都办不到。
必须先相信圣经,才能证明圣经;必须先相信上帝,才能知道上帝。这是奥古斯丁信先于知的传统,这是改教运动“唯独圣经”的观念,这是加尔文宗,特别荷兰加尔文宗在这一百年来所发展、这十几年大放异彩的transendental method和改革宗认识论(二者也有不同)。这个传统并不轻看理性和经验,但强调上帝权威(就是上帝的呼召、拣选 、恩典)。就如耶稣说:“我虽然为自己作见证,我的见证还是真的……差我来的父,也是为我作见证……你们就是这些事的见证。”(约翰福音8:14,16;路加福音24:48)。神或圣经自圆其说,这并不霸道(如爱因斯坦说相对论是对的;莫扎特说他的音乐动听;亚历山大说他是英武的战士;李白说自己的诗高明;马度纳说自己球踢得好。这一点不霸道,事实上,他们如自谦不好才是虚伪。那么,上帝说“除我以外,没有别的神”,是最天经地义的了)。
38楼
2011-07-14 19:39
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godmyfath
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上帝存在最大的证据就是他说他存在。基督徒这一群罪恶、愚味、无知、卑下的人,在上帝奇妙的恩典下,也是上帝存在的证据。这好像是可笑可耻的事。上帝不能用好一点的见证吗?他只能自己见证自己(最好的,但是自圆其说的)。只能用最差劲的教会(最坏的,但是最常用的)吗?不管他能不能作别的,起码他在历史上这样作了:“神也捡选了世上卑贱的,被人厌恶的,以及那无有的,为要废掉那有的;使一切有血气的,在神面前一个也不能自夸。”(哥林多前书1:28,29)我们不可徒受他的恩典(哥林多后书6:1),我们要对世界说:“有一件事我知道,从前我是眼瞎的,如今能看见了。”(约翰福音9:25)“只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;他舍自己作万人的赎价,到了时候,这事必证明出来。”(提摩太前书2:5, 6)
39楼
2011-07-14 19:40
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anesthetic81
方舟水手
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就是有~ 证据你上天堂就知道了
恩恩
40楼
2011-07-14 19:46
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miaoxiao2014
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那时候没相机怎么给你证据啊,看这个
41楼
2011-07-14 19:46
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godmyfath
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就算是视觉上看见了也不一定是真的
42楼
2011-07-14 19:50
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