2012吧 关注:1,626,293贴子:87,715,191

回复:拿出证据来—怎么知道上帝存在(转)长标题------------------

取消只看楼主收藏回复

基督徒决不固步自封,神学更应当不断有丰富的发展,神是无限又全能全善的,怎么可能像一潭死水不动不涌?可是发展要来自不变的神和他永恒的启示,而不是流行的理论。现代主义及后现代主义都非一无是处。但不要反仆为主,不要引进它们作僭主而忘了神。基要派持守真道是对的,但骄傲(或因自己学习能力不足而产生自卑)不肯谦卑受教是错的。摩西学埃及人学问(使徒行传7:22),采取叶忒罗的建议(出埃及记18:19),大卫欣然任用非利士将领(撒母耳记下18:2),保罗引异教诗人的话证道(使徒行传17:28)。伟大的20世纪卫道学者Machen在他的《基督教与新神学》(Christianity and Liberalism)痛斥新派根本不是基督教,可是他也公正地说:“当我们提到‘异教’时,并无贬损之意,古希腊是异教,但它是光荣的。近代世界的成就较之古希腊,是望尘莫及的。”
基督教讲道



18楼2011-07-14 19:24
回复
    直到20世纪末,后现代派(Post-modernist)才算对达尔文有了正确的了解:生命既无有智慧的原因(自然代替超自然),也无有意义的目的。当然,正解和误解的达尔文及演化论都违反圣经。法国生物学者、社会主义者、诺贝尔奖得主Jacques Monod说得更坦率诚实:“细胞是机器,动物是机器,人也是机器。”生物进化(变化)的机制就是细胞突变,所以,“人一定要明白,他的出现,只是偶然”,没有“目的、意义、价值、责任、权利、律法、道德”等(Chance and Necessity)。Monod认为唯一可作的,是追求客观科学知识。Monod是在自打嘴巴,因他自己断言,任何东西,包括科学,都没有价值、目的及意义。罗素则说,人在绝望中,要“不放弃”(unyielding despair)。这也是胡说。既无希望,不放弃什么呢?不过我们不能指望无神论提供任何答案。我们欢迎他们当中比较聪明和勇敢的人,会坦白地告诉世人:从科学(不是圣经和基督教,世人不听圣经和基督教)来看,没有神,就得走回空虚浑沌、渊面黑暗。这替基督徒在传福音和护教上省了不少力,也铺了不少路。
    


    20楼2011-07-14 19:25
    回复
      2026-01-03 23:56:47
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      基督徒不要沾沾自喜。偶像的破碎,不等于敬拜真神。现代派和后现代派溃亡(你放心,一定有那一天,虽然他们现在和当年的现代派一样嚣张),和污鬼离了人身(马太福音17:43)一样,如果真道圣灵没有来充满,后来会更坏。何况现代后现代派,都会找一群不甘寂寞的背道者,就是启示录中的大**作工具。教会要打的仗,要耕的地,要牧的羊,要作的工还很多。
      


      21楼2011-07-14 19:26
      回复
        以上是根据非基督徒的论述,概略地指出它们的漏洞、破绽和错误。可是就算别人真的都错,也不表示我们就对。现代神学家太多后现代色彩,他们喜欢说:“基督教没根据,但你们也没有,所以别批评我们。”这不理想。我们的信仰是扎实有根据的。
        如何才能叫人信呢?如何才是“充分的证据”、“完美的证明”?
        


        23楼2011-07-14 19:28
        回复
          从圣经、从人性来看,神迹应当是神存在的证据。埃及法老心硬,摩西行了大神迹后,法老就承认“耶和华是公义的,我和我的百姓是邪恶的”(出埃及记9:27)。以利亚向假神的先知和旁观的百姓挑战:“那降火显应的神,就是神!”(列王记上18:24)。火应祷告而降,百姓看见,就“俯伏在地,说:‘耶和华是神!’”(同上18:39)乃缦得医治后说:“除了以色列之外,普天下没有神。”(列王记下5:15)耶稣行神迹,“门徒就信他了”(约翰福音2:11)。方伯见神迹,“就信了”(使徒行传15:12)。
          


          24楼2011-07-14 19:28
          回复
            虽然新派和信仰纯正的Essationist(神迹已停派)都不信今日仍有神迹,但我们从圣经和教会历史中看到,上帝仍行神迹,只是人未必因此信主。如新派神学家Reinhold Seeberg所说,“神迹一度是信仰的基石,后来是拐杖,现在是十字架(意指是一个叫信徒羞愧,需要用力解释掉的东西)。”看到甚至亲身经历神迹而不信的大有人在,包括法老和耶稣时代的犹太人。我们绝不贬损神迹的价值。“看见那治好的人,和他们一同站着,就无话可说。”(使徒行传4:14)“这人行好些神迹,我们怎么办呢?若这样由着他,人人都要信他。”(约翰福音11:47-48)不要因自己行不出神迹,或有人捏造、误用神迹,就否定圣经所肯定的。但神迹的施展的确因人而异,举几个例子。
            


            25楼2011-07-14 19:29
            回复
              像有人说,你把耶稣变给我看,我就信。他不知道,他会有看到耶稣的一天,但那不是“眼见为凭”的日子,而是哀哭切齿的一天:“众目要看见他,连刺他的人,也要看见他。”(启示录1:7)看到神迹而信,不如听神的话而信:“你因看见了我才信,那没有看见就信的有福了。”(约翰福音20:29)
              


              28楼2011-07-14 19:30
              回复
                额,FBI、GA是什么


                29楼2011-07-14 19:32
                回复
                  2026-01-03 23:50:47
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  耶稣的话,最值得思想。他是上帝的儿子,有没有证据?有,有好几个:
                  一、施洗约翰的证明(约翰福音1:7, 34; 5:33),但这个证明或证据公信力不大,因为人说约翰被鬼附了(马太福音11:18)。
                  二、父神的证明(约翰福音5:32,34,37),这也没什么用,因为这是耶稣自己说的,而天父说话时,人们认为是打雷了(同上12:29)。
                  三、耶稣的工作:“我奉父之名所作的事,可以为我作见证”(同上10:25)。这些事,包括神迹,可是看见的人,不但不信,反决心灭迹:“祭司长商议,连拉撒路也要杀了”(同上12:10)。
                  


                  30楼2011-07-14 19:32
                  回复
                    18世纪的英国哲学家David Hume用一套复杂的理论否定神迹。他说,假定伊利沙白女皇死了,御医及朝廷上下都这么说;但她复活了,继续治国。Hume的判断是:“她装死,所谓复活是假的。”(An Enquiry Concerning Human Understanding)单就这一点,我同意Hume。统治者制造假相,媒体**纵而颠倒真假的太多了。谨慎的保留,适度的怀疑有其必要,但Hume的怀疑是独断的、霸道的(dogmatic)、不顾证据的。他引一个故事(John Lucke, Bishop Sherlock,Bishop Butler. J.S Mill都用过):暹罗国王,听到荷兰大使说,他们国家河水在天冷时,会奇硬无比,连大象都走得过去。国王无论如何也不信。这个例子非常恰当的要人勿以个人经验来涵盖一切,毕竟,“天地间无奇不有,非我们小夕哲学或经验可完全掌握”(改写自莎士比亚《哈姆雷特》)。这例子也鼓励人要心胸开放,勿以自己所经历所知的就是完全的真理,可是Hume居然认为,暹罗国王不信是对的,人都应当像国王一样让自己的经验决定对错。这是固步自封,不合理的思维。我们明明知道,河水是可能结冰的,只是暹罗国王不知有水会结冰这回事。


                    31楼2011-07-14 19:33
                    回复
                      可是这个神迹,和圣经、教会历史及今天(包括在中国发生的)千千万万无可置疑的神迹(我同意许多所谓的神迹是以讹传讹、加油添醋的结果,这是可耻且应防止的,但连Hume也承认可能有极少数神迹是真的,只是他仍不愿信),有没有叫所有知道的人信呢?没有。


                      34楼2011-07-14 19:35
                      回复
                        少数有科学头脑的人,在亲眼见到、亲耳听到神迹后,诚实地承认他们不能按现有的科学解释,但“这只是显示,目前的科学知识不能解释,必定有一天,我们能不用上帝行神迹,而用自然现象说明”。读者不要吃惊,在下完全同意这话。圣经记载,上帝派他的使者,一夜之间,杀死了18万5千亚述军队(见以赛亚书37:36;列王记下19:35;历代志下32:21)。完全有可能,有一天,科学证明,这些人是死于一种细菌或病毒,可是这不会减损基督徒对上帝信心的分毫,反而更肯定圣经的记载。因为我们向来相信,上帝可以使用(或不使用)任何受造物,包括细菌、病毒、自然界、人文界的东西,来完成他的旨意。只是我们也说,科学不能证明或推翻,是上帝使这场瘟疫(或洪水、地震、五千人吃饱等)发生,我们相信或知道这事,是因为上帝的话(圣经)如此记载,说得更完全一点,我们信,是因为圣灵使我们接受了上帝的话(哥林多前书2:12;罗马书8:16)。总之,上帝的话,是比神迹更大的权威。
                        


                        35楼2011-07-14 19:36
                        回复
                          如果理性(逻辑推理)找不到稳当的知识基础,经验又限制知识的范围,认识(或证明)上帝,就只剩下一条路:圣经。有人说,耶稣是唯一的路,这也不错,但我们唯有通过圣经,而非其它文献(如新派学者Jesus Seminary 所为)才能认识耶稣。所以借着圣经或借着耶稣认识神并不是冲突的说法。但是,这不是自圆其说(circular argument)吗?圣 经证明或保证有上帝。为什么?因为圣经是上帝的话。怎么知道圣经是上帝的话?因为圣经这么说的。哪有人自己给自己写推荐信,自己替自己担保的?
                          


                          36楼2011-07-14 19:37
                          回复
                            这个批评是正确的—用在上帝以外的任何受造物都正确。这个批评是合理的—用在圣经以外任何书都合理。容我举一个例子。假定相对论发表后,我不知此论对不对。碰到一位(或数位甚至数十数百位)有名的物理教授,他(们)向我保证:“相对论可靠,我(们)是专家,相信我(们)的推荐!相信我(们)的担保!”于是我放心地接受相对论。我们一般习惯都是如此。可是,想一想,推荐相对论,保证相对论,有没有比相对论作者爱因斯坦更好、更可靠、更有权威的?当爱因斯坦推荐、保证相对论时固然是自圆其说,但这不是最好的、甚至唯一好的推荐和保证吗?上面已说过,任何人,事物都非绝对权威。
                            基督教讲道
                            


                            37楼2011-07-14 19:38
                            回复
                              2026-01-03 23:44:47
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              用圣经的话来证实圣经,这固是自圆其说,但这是最合理,唯一合理的自圆其说。其它宗教哲学文化,包括上面提到的数学,都办不到。
                              必须先相信圣经,才能证明圣经;必须先相信上帝,才能知道上帝。这是奥古斯丁信先于知的传统,这是改教运动“唯独圣经”的观念,这是加尔文宗,特别荷兰加尔文宗在这一百年来所发展、这十几年大放异彩的transendental method和改革宗认识论(二者也有不同)。这个传统并不轻看理性和经验,但强调上帝权威(就是上帝的呼召、拣选 、恩典)。就如耶稣说:“我虽然为自己作见证,我的见证还是真的……差我来的父,也是为我作见证……你们就是这些事的见证。”(约翰福音8:14,16;路加福音24:48)。神或圣经自圆其说,这并不霸道(如爱因斯坦说相对论是对的;莫扎特说他的音乐动听;亚历山大说他是英武的战士;李白说自己的诗高明;马度纳说自己球踢得好。这一点不霸道,事实上,他们如自谦不好才是虚伪。那么,上帝说“除我以外,没有别的神”,是最天经地义的了)。
                              


                              38楼2011-07-14 19:39
                              回复