在谈到运10的时候,有反运10人士在挖空心思找反对运10项目的理由时,造出个运10配套的涡扇8搞不出来的理由,理由非常的荒谬,说斯贝项目都搞了30年,所以他们说涡扇8也搞不出来。
且不说之后中国用引进发动机的飞机项目比比皆是,就算运10就得靠涡扇8发动机,难道涡扇8就与斯贝一样吗?他们难道说只要粘上涡扇两个字,发动机立马就变成了天顶星技术了吗?他们全然不顾事实,其实中国之前就已经独立研制过涡扇发动机的,如果一定说涡扇发动机就是什么了不得的高技术,那中国早就搞过了。
其实涡扇8的原型JT3D发动机的技术水平远比斯贝低得多,详见《运十的配套发动机涡扇8是当时国内可以制造的》,所以以引进斯贝项目的拖延来说涡扇8也造不出来的理论根本就不成立。
有人见我支持运10,就喷运10是自主研制项目,是闭门造车,其实我认为不论自研项目还是对外技术引进,只要真能提升本国的技术水平,比本国原来的技术水平有进步,那都应该支持。就怕是做事不常性,总是半途而废,自然就做不好。
而斯贝项目周期的拖延也是事出有因的,并不像某些故意贬低中国的科技人员的能力的说法,说中国技术人员在外国专家手把手教的情况下,还学不会,才造成引进斯贝项目的拖延的。

造成斯贝仿制周期拖延过长的原因,我认为主要是3点,都不会造成涡扇8发动机搞不出。:
1、斯贝没有放在技术水平较高的单位,这主要还是对当时中国航发研发和生产水平的低下认识不足,以为只要买来了专利和技术资料随便哪家单位都能很容易就仿制成功。
由于当时斯贝工程落地的西安发动机厂技术力量薄弱,其进度比原计划落后一年多的时间,可即便如此,到了79年也完成了斯贝第一阶段的工作(原本的计划是花5年时间完全制造出斯贝发动机,第一阶段为2年时间,用外国原材料完成斯贝发动机的加工和装配,第二阶段为期3年,解决原材料和零部件的国产化问题,完全国产化斯贝发动机。),所以这一条不是斯贝项目进度大幅拖延的主要原因。
实际上要仿制斯贝发动机这样的先进技术装备,不仅要选择技术力量最强的单位,而是要研究所和生产厂一起上,就是沈阳黎明厂和沈阳发动机研究所一起来,如果606和410不行,那也要贵州航空发动机研究所(代号:649所)和黎阳机械厂(460),不过这就比沈发差了,因为贵发不过是沈发的儿子,技术力量总是差一筹。这样既能加快斯贝的仿制速度,同时也能把斯贝的技术应用到中国现有的发动机项目当中去,这个也就是高层引进斯贝的主要目的。
之所以斯贝没落在当时国内发动机技术最先进的沈发,是因为原定的使用者-沈飞,反对引进斯贝,斯贝发动机的高空推力下降过快,不适合作为战斗机的动力。作为习惯上给沈飞配套的沈发必须要考虑到用户方-沈飞的意见,其次沈发自己在忙着搞涡扇6,不希望搞斯贝来影响自己的涡扇6项目。
在签订引进斯贝项目合同前,沈飞就已经把这些反对理由反映上去了,而且还把官司打到了三机部,导致三机部也表示反对引进,但是当时高层的领导(周和叶)都坚持要引进,叶帅明确说引进斯贝是为了引进外国技术,促进自己发展。
(1973年11月20日至12月23日,中国斯贝军用版MK-202发动机考察小组一行12人,赴英考察。组长程华明,副组长魏逸才(外贸部)、吴大观(涡扇6总师,也搞过民用斯贝发动机仿制工作),组员顾诵芬(负责飞机)、张池(负责发动机)、张锡卿(负责冶金)、吴清文(负责辅机)等。以曹传钧为组长、康毅为副组长的发动机试验设备考察组一行8人同行。
考察组成员顾诵芬和张池不同意引进斯贝。同时606所、601所仍然有科研人员向六院、三机部甚至直接写信给周恩来总理,反对购买斯贝。
1974年4月20日,三机部党的核心小组会议决定不买斯贝发动机专利,要向中央写报告。5月11日,三机部以(1974)7 号文《关于不买军用斯贝发动机专利问题的报告》上报国务院、中央军委。
1974年5月18日,叶剑英在三机部《关于不买斯贝发动机专利的报告》上批示“先念同志∶此件请你考虑批示(我的意见,不可不买,不好多买。目的是引进外国技术,促进自己发展)。”
5月19日,李先念批示赞同叶剑英的意见,并说“我意可买发动机的主要部分”,“两条腿走路比一条腿走路好”。)
2、斯贝发动机技术转让并非是通常人认为的所有与斯贝相关的技术转让,而只是其中的10项技术诀窍的转让,斯贝的技术转让合同就是这样的。怎么可能是全部技术呢,一般技术转让合同光一个专利不得要几百万上千万的,这个技术合同打包10个,不过才不到5000万英镑,已经算是英国人在困难时期的甩卖价了。
可制造斯贝发动机所需要的技术何止这10项技术,是需要成百上千的技术,而这其中有不少就是第三方的技术和专利,特别是材料技术方面,而这些第三方技术和专利,罗罗公司自己都没有,即便是主合同里提到罗罗必须提供的10项技术诀窍的转让,也是用到了大量罗罗不提供的第三方技术和专利。
基本上这些技术也是用于其它二代发动机中,可以说掌握了这些技术就基本掌握了西方二代喷气发动机生产技术,就能把一般的西方二代发动机给仿个七七八八。在涡喷13上涡轮叶片的无余量精铸技术就来自于斯贝的技术引进10大技术诀窍中之一的熔模铸造技术,而这个技术实际上所用的材料仍然是采用了第三方技术,最后是中国科研人员张立同(中国工程院院士)带队攻关给搞出来的——《张立同院士访谈》(《航空发动机》2008年6月),见图。

还有网友介绍说,他父亲就是负责斯贝发动机的高精度轴承的仿制的,原本斯贝发动机上高精度轴承是瑞士产的,这别说不是罗罗公司了(斯贝的生产商),就连英国都不是,那让罗罗怎么把这技术手把手交给中方呢?该高精度轴承是后来在86年中方完成仿制的。
这让罗罗怎么可能把斯贝的技术完全传授给中方?他们自己都没有,他们没法给他们没有的东西。到了90年代重启斯贝仿制工程后,尽管聘请了大量的英国专家,仍然花了很长时间才完成就很好理解了。
斯贝项目第一期工程花费大约11亿美元:其中斯贝的技术合同费只有用不到5000万英镑,约合不到1亿美元。此外还有大约6000万美元是购买52台成品斯贝发动机,后来由于歼轰7项目长期拖延,所以这批成品发动机一直在库里放了十多年。剩下的其它的费用都是采购国外主要是欧洲的先进加工设备的费用,光西安发动机厂就添置了700多套新设备,还为进口的精密加工设备专门建造了恒温车间。
这批加工设备好到了什么程度?80年代普惠公司副总裁到西发谈合作的事情,应该是西发代工普惠公司零部件,参观时看到这批引进的加工设备,夸赞到,这批设备用于加工F100发动机(美国经典三代涡扇发动机)都够了。所以后来沈阳发动机厂对于抵制斯贝的行为懊悔不已,好东西都让小字辈给捞了去,其实明明是他们先搞的仿制斯贝项目。
当时尽管西安厂技术能力比较弱,但是到了79年也已经完成了斯贝工程的第一阶段,也就是机加工英国胚料可以造出斯贝了,这说明机加工没有问题了,问题出在了材料上,也就是第三方技术上,这些第三方技术显然是没有包括在罗罗的斯贝技术合同里的,后来卡脖子也主要是在材料国产化方面,斯贝上用到的80%的金属材料,以及全部的非金属材料都要中方自己研发。材料方面大家知道很难搞,即便知道了配方还需要知道工艺,这很多情况下就是个玄学。但是基于当时中西蜜月期的情况,而且斯贝的关键技术都给卖了,其它的子技术应该更容易获得,也就是要掏钱买。可当时舍不得再花钱了,毕竟前面已经花了不少的外汇11亿美元,总觉得这些材料技术可以自己研发出来。
3、就是80年代中间中断了10年(83年停的),很关键的10年,因为过了这10年后即便重新上马了斯贝工程,因为与西方蜜月期的结束,很多难题人家不再教了,即便花钱人家也不卖了,一个个难题去硬啃太难了。
至于为啥停的,简单来说没钱,又没有明确的使用对象。主要是没钱,不是没人民币,而是外汇紧张。当时表面上西发(430厂)斯贝引进工程已经停了,但是相关子系统的国产化还在其它单位之中缓慢在进行中。之前为了第一阶段已经花了相当于11亿美元的外汇了,接着还要花大量的外汇用于引进第三方技术,上面舍不得再花了,其实当时比70年代多赚了不少外汇呢。(这么看来停运10造成的危害就显现出来了,造运10顶替进口大飞机可以节省大量的外汇,一架A310售价8-9000万美元,而一架运10是2000万人民币,光所谓没钱的80年代就购买了约100架大飞机,约合50亿美元。)
这些第三方的技术,我想如果当时80年代能自己比较快研制出来的就自己研制,短时间搞不定的还是掏钱吧。趁着还处在与西方蜜月期的时候,可以花些钱比较容易地搞到技术,就少买点小汽车和高级奢侈品吧(所谓没钱的80年代我国共进口汽车97.9万辆(含全套散件),约合150亿美元,(其中80年代小汽车进口量为35万辆,作为对比的53—75年,22年,共进口轿车总额1.4万辆)。仅仅1985年一年就进口了4.7亿美元小汽车,电视及音响进口金额为15.9亿美元,进口家电(不含电视及音响)4.58亿美元,居然香烟进口都花了6.5亿。《对外贸易统计资料汇编1950-1989》),总比卡一点就卡住了整个斯贝的国产化要好,总比过了蜜月期再花上百倍代价去搞要好得多,还耽误了斯贝技术推广和应用,这才是大头呢。
其实需要花钱的项目应该不是很多,因为尽管这些需要研发的材料很多,但是由于基本都给了配方,当时国内已经复刻出来了不少,真正没有复制出来的材料属于少数。到1980年6月,由冶金部、机械工业部、化工部和三机部所属74个厂、所承制的原材料、大型锻铸件和成品、附件1096项中,已有948项签订了协议,占总数的86.5%,其中金属材料已试制成功72.5%
还有人说涡扇9在吃透了斯贝发动机技术后,进行了改进,性能大幅提升。其实并没有,基本上原来斯贝发动机是啥样,后来涡扇9一直就是啥样,因为负责生产涡扇9的西安发动机厂只是一个生产厂,并没有技术力量对其大幅改进,也没有动力去搞改进,毕竟也就是一种飞机-飞豹用涡扇9,而且飞豹随着苏式飞机的引进很快就过气了。
且不说之后中国用引进发动机的飞机项目比比皆是,就算运10就得靠涡扇8发动机,难道涡扇8就与斯贝一样吗?他们难道说只要粘上涡扇两个字,发动机立马就变成了天顶星技术了吗?他们全然不顾事实,其实中国之前就已经独立研制过涡扇发动机的,如果一定说涡扇发动机就是什么了不得的高技术,那中国早就搞过了。
其实涡扇8的原型JT3D发动机的技术水平远比斯贝低得多,详见《运十的配套发动机涡扇8是当时国内可以制造的》,所以以引进斯贝项目的拖延来说涡扇8也造不出来的理论根本就不成立。
有人见我支持运10,就喷运10是自主研制项目,是闭门造车,其实我认为不论自研项目还是对外技术引进,只要真能提升本国的技术水平,比本国原来的技术水平有进步,那都应该支持。就怕是做事不常性,总是半途而废,自然就做不好。
而斯贝项目周期的拖延也是事出有因的,并不像某些故意贬低中国的科技人员的能力的说法,说中国技术人员在外国专家手把手教的情况下,还学不会,才造成引进斯贝项目的拖延的。

造成斯贝仿制周期拖延过长的原因,我认为主要是3点,都不会造成涡扇8发动机搞不出。:
1、斯贝没有放在技术水平较高的单位,这主要还是对当时中国航发研发和生产水平的低下认识不足,以为只要买来了专利和技术资料随便哪家单位都能很容易就仿制成功。
由于当时斯贝工程落地的西安发动机厂技术力量薄弱,其进度比原计划落后一年多的时间,可即便如此,到了79年也完成了斯贝第一阶段的工作(原本的计划是花5年时间完全制造出斯贝发动机,第一阶段为2年时间,用外国原材料完成斯贝发动机的加工和装配,第二阶段为期3年,解决原材料和零部件的国产化问题,完全国产化斯贝发动机。),所以这一条不是斯贝项目进度大幅拖延的主要原因。
实际上要仿制斯贝发动机这样的先进技术装备,不仅要选择技术力量最强的单位,而是要研究所和生产厂一起上,就是沈阳黎明厂和沈阳发动机研究所一起来,如果606和410不行,那也要贵州航空发动机研究所(代号:649所)和黎阳机械厂(460),不过这就比沈发差了,因为贵发不过是沈发的儿子,技术力量总是差一筹。这样既能加快斯贝的仿制速度,同时也能把斯贝的技术应用到中国现有的发动机项目当中去,这个也就是高层引进斯贝的主要目的。
之所以斯贝没落在当时国内发动机技术最先进的沈发,是因为原定的使用者-沈飞,反对引进斯贝,斯贝发动机的高空推力下降过快,不适合作为战斗机的动力。作为习惯上给沈飞配套的沈发必须要考虑到用户方-沈飞的意见,其次沈发自己在忙着搞涡扇6,不希望搞斯贝来影响自己的涡扇6项目。
在签订引进斯贝项目合同前,沈飞就已经把这些反对理由反映上去了,而且还把官司打到了三机部,导致三机部也表示反对引进,但是当时高层的领导(周和叶)都坚持要引进,叶帅明确说引进斯贝是为了引进外国技术,促进自己发展。
(1973年11月20日至12月23日,中国斯贝军用版MK-202发动机考察小组一行12人,赴英考察。组长程华明,副组长魏逸才(外贸部)、吴大观(涡扇6总师,也搞过民用斯贝发动机仿制工作),组员顾诵芬(负责飞机)、张池(负责发动机)、张锡卿(负责冶金)、吴清文(负责辅机)等。以曹传钧为组长、康毅为副组长的发动机试验设备考察组一行8人同行。
考察组成员顾诵芬和张池不同意引进斯贝。同时606所、601所仍然有科研人员向六院、三机部甚至直接写信给周恩来总理,反对购买斯贝。
1974年4月20日,三机部党的核心小组会议决定不买斯贝发动机专利,要向中央写报告。5月11日,三机部以(1974)7 号文《关于不买军用斯贝发动机专利问题的报告》上报国务院、中央军委。
1974年5月18日,叶剑英在三机部《关于不买斯贝发动机专利的报告》上批示“先念同志∶此件请你考虑批示(我的意见,不可不买,不好多买。目的是引进外国技术,促进自己发展)。”
5月19日,李先念批示赞同叶剑英的意见,并说“我意可买发动机的主要部分”,“两条腿走路比一条腿走路好”。)
2、斯贝发动机技术转让并非是通常人认为的所有与斯贝相关的技术转让,而只是其中的10项技术诀窍的转让,斯贝的技术转让合同就是这样的。怎么可能是全部技术呢,一般技术转让合同光一个专利不得要几百万上千万的,这个技术合同打包10个,不过才不到5000万英镑,已经算是英国人在困难时期的甩卖价了。
可制造斯贝发动机所需要的技术何止这10项技术,是需要成百上千的技术,而这其中有不少就是第三方的技术和专利,特别是材料技术方面,而这些第三方技术和专利,罗罗公司自己都没有,即便是主合同里提到罗罗必须提供的10项技术诀窍的转让,也是用到了大量罗罗不提供的第三方技术和专利。
基本上这些技术也是用于其它二代发动机中,可以说掌握了这些技术就基本掌握了西方二代喷气发动机生产技术,就能把一般的西方二代发动机给仿个七七八八。在涡喷13上涡轮叶片的无余量精铸技术就来自于斯贝的技术引进10大技术诀窍中之一的熔模铸造技术,而这个技术实际上所用的材料仍然是采用了第三方技术,最后是中国科研人员张立同(中国工程院院士)带队攻关给搞出来的——《张立同院士访谈》(《航空发动机》2008年6月),见图。

还有网友介绍说,他父亲就是负责斯贝发动机的高精度轴承的仿制的,原本斯贝发动机上高精度轴承是瑞士产的,这别说不是罗罗公司了(斯贝的生产商),就连英国都不是,那让罗罗怎么把这技术手把手交给中方呢?该高精度轴承是后来在86年中方完成仿制的。
这让罗罗怎么可能把斯贝的技术完全传授给中方?他们自己都没有,他们没法给他们没有的东西。到了90年代重启斯贝仿制工程后,尽管聘请了大量的英国专家,仍然花了很长时间才完成就很好理解了。
斯贝项目第一期工程花费大约11亿美元:其中斯贝的技术合同费只有用不到5000万英镑,约合不到1亿美元。此外还有大约6000万美元是购买52台成品斯贝发动机,后来由于歼轰7项目长期拖延,所以这批成品发动机一直在库里放了十多年。剩下的其它的费用都是采购国外主要是欧洲的先进加工设备的费用,光西安发动机厂就添置了700多套新设备,还为进口的精密加工设备专门建造了恒温车间。
这批加工设备好到了什么程度?80年代普惠公司副总裁到西发谈合作的事情,应该是西发代工普惠公司零部件,参观时看到这批引进的加工设备,夸赞到,这批设备用于加工F100发动机(美国经典三代涡扇发动机)都够了。所以后来沈阳发动机厂对于抵制斯贝的行为懊悔不已,好东西都让小字辈给捞了去,其实明明是他们先搞的仿制斯贝项目。
当时尽管西安厂技术能力比较弱,但是到了79年也已经完成了斯贝工程的第一阶段,也就是机加工英国胚料可以造出斯贝了,这说明机加工没有问题了,问题出在了材料上,也就是第三方技术上,这些第三方技术显然是没有包括在罗罗的斯贝技术合同里的,后来卡脖子也主要是在材料国产化方面,斯贝上用到的80%的金属材料,以及全部的非金属材料都要中方自己研发。材料方面大家知道很难搞,即便知道了配方还需要知道工艺,这很多情况下就是个玄学。但是基于当时中西蜜月期的情况,而且斯贝的关键技术都给卖了,其它的子技术应该更容易获得,也就是要掏钱买。可当时舍不得再花钱了,毕竟前面已经花了不少的外汇11亿美元,总觉得这些材料技术可以自己研发出来。
3、就是80年代中间中断了10年(83年停的),很关键的10年,因为过了这10年后即便重新上马了斯贝工程,因为与西方蜜月期的结束,很多难题人家不再教了,即便花钱人家也不卖了,一个个难题去硬啃太难了。
至于为啥停的,简单来说没钱,又没有明确的使用对象。主要是没钱,不是没人民币,而是外汇紧张。当时表面上西发(430厂)斯贝引进工程已经停了,但是相关子系统的国产化还在其它单位之中缓慢在进行中。之前为了第一阶段已经花了相当于11亿美元的外汇了,接着还要花大量的外汇用于引进第三方技术,上面舍不得再花了,其实当时比70年代多赚了不少外汇呢。(这么看来停运10造成的危害就显现出来了,造运10顶替进口大飞机可以节省大量的外汇,一架A310售价8-9000万美元,而一架运10是2000万人民币,光所谓没钱的80年代就购买了约100架大飞机,约合50亿美元。)
这些第三方的技术,我想如果当时80年代能自己比较快研制出来的就自己研制,短时间搞不定的还是掏钱吧。趁着还处在与西方蜜月期的时候,可以花些钱比较容易地搞到技术,就少买点小汽车和高级奢侈品吧(所谓没钱的80年代我国共进口汽车97.9万辆(含全套散件),约合150亿美元,(其中80年代小汽车进口量为35万辆,作为对比的53—75年,22年,共进口轿车总额1.4万辆)。仅仅1985年一年就进口了4.7亿美元小汽车,电视及音响进口金额为15.9亿美元,进口家电(不含电视及音响)4.58亿美元,居然香烟进口都花了6.5亿。《对外贸易统计资料汇编1950-1989》),总比卡一点就卡住了整个斯贝的国产化要好,总比过了蜜月期再花上百倍代价去搞要好得多,还耽误了斯贝技术推广和应用,这才是大头呢。
其实需要花钱的项目应该不是很多,因为尽管这些需要研发的材料很多,但是由于基本都给了配方,当时国内已经复刻出来了不少,真正没有复制出来的材料属于少数。到1980年6月,由冶金部、机械工业部、化工部和三机部所属74个厂、所承制的原材料、大型锻铸件和成品、附件1096项中,已有948项签订了协议,占总数的86.5%,其中金属材料已试制成功72.5%
还有人说涡扇9在吃透了斯贝发动机技术后,进行了改进,性能大幅提升。其实并没有,基本上原来斯贝发动机是啥样,后来涡扇9一直就是啥样,因为负责生产涡扇9的西安发动机厂只是一个生产厂,并没有技术力量对其大幅改进,也没有动力去搞改进,毕竟也就是一种飞机-飞豹用涡扇9,而且飞豹随着苏式飞机的引进很快就过气了。










