网页资讯视频图片知道文库贴吧地图采购
进入贴吧全吧搜索
历史吧 关注：4,277,847贴子：77,738,262

子午谷奇谋有什么可讨论成败的

只看楼主收藏回复

必败无疑
走几百公里的山路偷袭敌方重地，长安背后还有庞大的兵马及后勤保障，魏延活过5天都是刘备求阎王保佑了，不对，魏延能走出子午谷也算是阎王保佑了
曹真走子午谷淋了一个月的雨还没走出子午谷就退军了
演义更夸张，带5k人走几百公里的子午谷去偷袭长安，还敢说夏侯楙会直接弃城，老罗写这段未免太夸张了，夏侯楙既然敢带兵去退诸葛亮，魏延带着几千累的喘不上气的兵来打长安，他怎么敢直接丢下长安的，夏侯楙守2天，都不用援军魏延就没了
不是什么人都能像邓艾一样，偷渡阴平碰上几个菜鸡和fw皇帝
IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2026-07-07 14:38回复
    这个我觉得都没讨论的必要，三国志压根就没记载这回事，只记载魏延要求分兵出发再汇合，只能说懂历史和军事的人太少了，所谓的子午谷奇谋压根就不可能成功，轻步兵跑过去怎么攻城？就算对面把城给你，等诸葛亮来了怎么占住，大平原地区曹魏骑兵横冲直撞，你就来吧，来了走都别想走了，这也是为什么诸葛亮北伐很喜欢要求孙权一起上压力，孙权不给曹魏上压力，诸葛亮怎么打都白搭，更别说后勤方面还是个无解问题
    IP属地:福建来自Android客户端2楼2026-07-07 15:59
    收起回复
      2026-08-01 03:08:59
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      子午谷奇谋没考虑过敌人会抵抗，只要有几百人抵抗魏延谷都出不去。第一目的是偷袭，但长安位于关中四面是山，由函谷关为首的关中四关保护，出谷后要先打下四关，根本不能偷袭。第二夏侯只可能偷偷跑，不可能下令投降，守城战不是野战，不会因为主帅跑了就大溃败，夏侯可以跑，其他人跑会杀头。所以副将会接手指挥，继续抵抗
      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2026-07-07 16:27
      收起回复
        日经贴了，正史里没有子午谷奇谋，那是野史魏略用来黑夏侯楙的。别说走子午道了，魏延这点兵就是瞬移到长安门口，长安门一关就gg。攻城人手都不够，刚做好器械就饿死了
        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2026-07-07 16:48
        回复
          曹真走过一次，一个月都没走出去。
          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2026-07-07 17:12
          回复
            因为吹这个的，默认魏延安全出谷且到了长安夏侯直接投
            IP属地:广东来自Android客户端6楼2026-07-07 17:56
            收起回复
              我认为必胜
              IP属地:四川来自iPhone客户端7楼2026-07-07 19:27
              收起回复
                剑走偏锋风险大是必然的，失败却也未必，邓艾空降成都不就直接炸了水晶。打仗不仅要看双方实力，还要研究战场态势，敌将用兵习惯，脾气秉性如何。麦克阿瑟麾下全是美军精锐，被夜袭次数多了心态也崩了，越往后越是出昏招，最后连核弹都抬出来了，不怪总统罢免他，抗压能力太差。他这种只能打顺风局，一旦陷入僵持或是逆风就会顶不住，甚至崩盘。
                IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2026-07-08 01:11
                收起回复
                  2026-08-01 03:02:59
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  邓艾能成功，是因为钟会等了一个月，以为邓艾玩完了，就派田章去打江油，马邈把守军主力派出百里伏击田章，被田章大破。然后邓艾出来，整编了田章当前锋，才有了后面的不战而降。换句话，就算邓艾没走出阴平，江油也是肯定被田章拿下的。但如果钟会没派出田章，蜀军主力没被打败，邓艾还真不一定拿的下江油。
                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2026-07-08 10:13
                  收起回复
                    太和中，诸葛亮出陇右，吏民骚动。天水、南安太守各弃郡东下
                    曩时高刚守祁山,坐不专意,虽终得全
                    诸葛亮一伐，那么多逃跑的，等着投降的，已经投降的，夏侯楙为啥不跑不降？
                    至太和二年，明帝西征，人有白楙者，遂召还为尚书。
                    曹睿到关中，夏侯楙既然没遭遇奇袭，为啥还被召回？
                    IP属地:四川10楼2026-07-08 10:52
                    收起回复
                      历史上，走这里的其他将领都被锤的很惨，所以魏延极大概率也是被锤。没办法啊，即使到了二战，跨越原始森林突袭也是老大难问题，二战当时日本人那么疯狂的陆军，都在这种类似的问题上吃了不少亏。
                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2026-07-08 13:37
                      回复
                        后来高迎祥走了一次吧。被打成翔了
                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2026-07-08 18:48
                        收起回复
                          赌敌人弃城这种事，就太幻想了。
                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2026-07-08 21:41
                          回复
                            我绝的魏延打仗那么久不是sb，这么简单问题不懂。
                            他敢这样干坑定有他的考虑。至于其他人没成功我只能说天时地利人和。
                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2026-07-08 22:01
                            收起回复
                              2026-08-01 02:56:59
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              可以
                              来自Android客户端15楼2026-07-08 22:40
                              回复

                                扫二维码下载贴吧客户端

                                下载贴吧APP
                                看高清直播、视频！
                                发表回复
                                发贴请遵守贴吧协议及“七条底线”贴吧投诉
                                内  容:
                                  查看全部
                                发 表
                                保存至快速回贴

                                发布成功
                                去贴吧APP订阅抽奖结果通知
                                扫码进入贴吧APP
                                ···········
                                开奖后第一时间站内信通知
                                ···········
                                中奖结果全员公示