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回复:子午谷奇谋有什么可讨论成败的

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1936年西安事变 王耀武为了救蒋 带着国民党一个团走了三分之一就劝退了 部队甚至断水了 这足够说明问题了


IP属地:江苏来自Android客户端16楼2026-07-09 00:24
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    邓艾就这么成功了,刘禅就投降了。以小博大,魏蜀国力差那么大,稳扎稳打,不肯能成功,早晚被灭,时间问题。就得赌一把。


    IP属地:山东来自Android客户端17楼2026-07-09 04:09
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      2026-08-01 12:55:42
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      邓艾能成功是因为成都是都城,没什么守军。人家长安本来就有屯兵,凭啥就直接投降了…………


      IP属地:河北来自iPhone客户端18楼2026-07-09 05:52
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        很多人喜欢偷换概念,子午谷奇谋和偷渡阴平根本上是两个概念。邓艾偷袭的是蜀国都城,已经退无可退,成功了就可以灭国。而魏延偷的只是长安,距离魏国都城洛阳还有几百公里,意义完全不一样。如果长安就是都城,打下长安等于消灭魏国,你猜诸葛亮偷不偷。


        IP属地:广东来自iPhone客户端19楼2026-07-09 09:42
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          人家在玩EU4,有什么不可以的?


          IP属地:日本来自iPhone客户端20楼2026-07-09 10:18
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            主要是夏侯楙草包这个推测太翻剧本了,曹魏宗室一直是人才济济,夏侯楙能坐镇长安,他再菜也不至于觉得是弃城而走的货色啊,属于是魏延开了天眼拿他后来的战绩去推现在的能力了


            IP属地:河南来自Android客户端22楼2026-07-09 12:04
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              三国志没记载子午谷奇谋,望周知,记载了这个的是魏略


              IP属地:四川来自Android客户端23楼2026-07-09 16:16
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                连民国都没法实行的计策就别谈了


                IP属地:北京来自Android客户端24楼2026-07-09 18:53
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                  2026-08-01 12:49:42
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                  子午谷奇谋本质应该就是个错误记载,三国志里魏延提的路线一直是异道会于潼关,就魏略里写了个莫名其妙的赌对面弃城而逃然后偷拿长安


                  IP属地:陕西来自Android客户端25楼2026-07-09 19:13
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                    但是邓艾反向操作就是这样成了


                    IP属地:浙江来自Android客户端26楼2026-07-09 20:31
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                      魏延走的那条道要过鳌太线,不清楚的去看看神秘园的节目再来评价,虽然他不走山脊道路,但是气候和环境依旧可以看视频参考下。


                      IP属地:江苏27楼2026-07-10 12:24
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                        奇谋虽然可行性低,但并不是说它就没有可行性。我不给你讲现代陆军的急行军速度是多少了,反正你可能也不关心,只跟你讲古代急行军大概为每日三十里。这个速度对比现代陆军急行速度已经非常慢了,但慢的原因并不是士兵体能负担不了,慢的原因是古代的道路建设没有后来好,地图与信息联络也没有后世通畅。
                        事实上很多经典的奇袭战例,如果在实施成功之前去考虑它的可行性,大都是很低。霍去病长途奔袭匈奴王账,如果你从当时的草原距离及汉军人数上讲,同样是不可能的。茫茫大草原,随便一点偏差霍去病整支骑兵都得活活饿死在草原上。但他的运气就是比李广好,他就没有迷路,他就很幸运的找到了匈奴王帐。
                        那些经典的以少胜多的战例,大都没法去讲道理。破釜沉舟,背水一战,大破虎牢关,这些战例在没成功之前都像演义小说一样仿佛神话故事。但在历史上,它们就是成功了。三千人怎么打得十万人?如果你永远去按照某种你觉得正常的逻辑去推理,那这些历史事件都是神话故事而已。
                        普通人大都不能理解那些杰出的人的思想逻辑,那很正常。但不正常的是,大多数普通人虽然不理解,但会试着去理解,并尊重。但偶尔会有些傻子们,异想天开,觉得自己不能理解,那就一定不存在,一定是编的,一定是故事。太特么把自己当回事了。


                        IP属地:内蒙古28楼2026-07-10 13:34
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                          汉初和三国时代已经相差很大,汉初人还很少,而且之前没人这样做过,所以会成功,三国人多了,而且之前有过例子,就不会再犯这样的错误,看魏的部署,这样走直接就进袋子让人包饺子了


                          IP属地:广东30楼2026-07-13 01:12
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