打错字，在险要之处建立国都，算不算你所谓的“英明的决策”之一？

第一次汴京保卫战守住了，因为当时北方还有一座金军久攻不克的太原。但坚守了二百五十多天之后太原陷落，第二次汴京保卫战，就再也守不住了。

首先明确一点，整篇帖子我都没有把北宋灭亡的原因归结于都城位置不好，这只能算是重要原因之一。谁都知道，一个朝代灭亡的原因肯定是很复杂的。
前边说过许多次了，意志和决心固然重要，但你总要有所凭借，才能发挥主观能动xing吧？武装抗击外敌凭借什么？打仗靠排兵布阵，靠粮草辎重，靠兵甲器械，靠险关要塞。如果你觉得只要有了抗战的决心，就可以无视地形这个重要因素的话，那么以此类推，是不是同样可以忽视指挥、粮秣、武器这些其他因素呢？


事实证明你才是，乱喷前请多看点书。
赵大早就打算迁都洛阳了，只不过赵二有自己的小算盘，百般阻挠，赵大又死得早，迁都之事才就此作罢。

很怀疑你这番言论是人云一人而来，还是真正的来源于自己的思考。
明朝的战略态势强于宋是公认的。土木之变是靠于谦主战守住的不错，但庚戌之变呢？严嵩主战了吗？诸将皆坚壁不战，不发一矢，俺答兵在城外自由焚掠，饱掠而去。为什么呢？
为什么金军可以好整以暇的两次发兵围攻汴京？因为幽蓟以南平原阔野，大军来去自如，黄河天险还经常封冻，马军机动性又强，动不动就能兵临城下。而他们背后身后又没有长城威胁，后路安全有保障，可作长期围困。
为什么瓦拉，鞑靼，满清不敢如此围攻北京？因为他们背后还有明军掌握的长城防线。
在冷兵器时代，长城首要作用当然是把敌人挡在外边，但假使边墙被突破，长城依旧有不可低估的作用，因为它不光是一圈院墙那么简单，它还是一套军事通信系统 和相对快捷的运兵通道（长城的宽度可容十几人并行，虽然台阶难爬，但要比周围的山峦容易通过的多）。一条漫长的防线不可能处处牢固，难免会在某一点被攻 破，但周围的边防部队得到消息之后会顺着长城向破口处集中，一是重新把缺口堵上，二是围追入关的敌军，这就增加了北方民族入侵的风险系数，从另一方面保证 了首都的安全。


关于亡国之形已经前边已经解释过了，首先有一个大前提，就是，世上没有不灭的朝代。汉唐建都长安、洛阳，可照样三百年亡国。所以说，建都在哪里照样会覆亡。
据我所知，“亡国之形”这四个字，似乎最早应该出于韩非子《初见秦》，是对赵国“处中央之国”、“其民轻而难用也，号令不治，赏罚不信，地形不便”这一系列固有劣势的形容，说“亡国之形”，修辞手法的意味多过结论的意味。
亡国之形，这是一种推演式的趋势。比如我说一个小女孩儿很萌很可爱，是“美人坯子”，只是说从现在的各方面的条件看，她将来长成美人的几率比较大，并不是断言他将来一定会长成美人，而且将来长成美人的原因，也不全是因为小时候长时候很萌很可爱。
所以说，亡国之形，指代的是一种地理上的劣势，意思是亡国的危险比较大，比如同样在存在外敌入侵威胁的情况下，建都地点险要一些的朝代，可能撑三百年才亡国，而你地形不好，顶多撑一百五六十年就不行了。毕竟世界上没有不亡的朝代，没有攻不破的城池，但你建都长安洛阳灭亡，一般不会有人诟病你的建都地点，但你建都开封，在北方异族的攻势下速亡，建都开封绝对是重要的原因之一，这就是亡国之形。
开封以北除了一个太原，几乎无险可守，平原旷野，黄河天险又经常封冻，一直都受到北方异族的威胁。如果能在一个比较险固的地方建都，前期养兵戍守转运之类的弊病就不多说了，单从城市攻防来讲，周围没有险隘的开封，不利于坚守待援，于是时间没有站在北宋这一边。
还有扯什么把首都定在成都的假设，你的本意应该是想用“归谬法”来反驳我的“建都地点当险要”这个观点。但我之前并非只强调了地势险要这一点吧？只不过很多人都在说什么“在德不在险”，所以才会在“险”这方面纠结比较多。事实上，建都不光要考虑险要和防守难度，还要考虑他对全国的控制力，以及交通运输，经济基础等很多因素。定都成都是够险要了，但位置太偏了，而且对外沟通不便，对四川盆地以外地区的控制力肯定很弱，怎么做首都？


再补充一句，宋朝的战略势态，从立国之初就是个hard模式。按照打星际争霸理解，开局就是1 vs.n,赵大赵二前期靠绝对实力，用快抄法，迅速灭掉了南方比弱的几家，可惜最后一家比较凶残，打了好久也没打下来。而陷入僵持之后，竟然还不停有新的电脑玩家的加入（西夏，金，蒙古），几家轮番打你。你虽然矿多农民多，可惜没gas（缺马）造不了高级兵种，又没占好地图，堵不了口，微操手速也不行，虽然科技树攀的比较快，但打的依旧十分艰难。你依靠顽强作风，把对手一个个都拖死了，甚至在主基地不小心挂掉之后，还换了分基地继续抵抗，奈何电脑前赴后继，最后加入的那家爆兵爆科技越来越凶残，于是你终于扛不住了。

在你眼里，人只有白痴和超人两种吗？不是纯白痴，就是纯超人？
超人不需要天险照样轰杀全球，白痴就算给他天险也守不住，由此得出地形无用的结论。

你的逻辑有点问题，王朝国祚和都城地势之间的关系，不能这么机械生硬的比较和联系。
最近高考发榜，我拿考试举个例子。一个学生能上什么样的学校，是取决于他的总分，语+数+外+文综or理综，一个王朝是否能长治久安、国祚绵长，决定因素有很多，都城的地理位置是否易于防守，只是其中之一。
秦和隋的国都位置不差，之所以短命，是因为别的地方做的太差，以至于亡于内乱。就好比一个学生，数学考得还不错，但其他几科考得一塌糊涂，结果总分很低，所以没有学上。
而北宋一百多年亡于异族，这和他建都于无险可守的开封，关系确实比较大。但他之所以还国祚比秦隋等短命朝代持久，显然是因为他其余方面做得还都不错，比如文治之类的。就好像一个学生数学成绩不及格，但其余三门考得还不错，也还能勉强上个本科。
同样拿学生考试打比方。我说北宋建都开封是“亡国之形”，就好像说那个数学很差的学生，存在考不上大学的危险一样。这只是一种趋势性的推断，而并非最终结论。因为数学不好，相对于那些均衡发展的学生，显然存在很大的劣势，但并不一定真的会考不上大学，因为决定是否能考上大学的分数，不止数学这一门学科。
当然，我这么类比同样也存在问题。因为各考试科目之间的关联性不大，但是一个政权的经营，各个方面会互相影响，比如北宋的建都地点，就直接影响到了他们的养兵制度和军区分部等等。不过你能理解我要表达什么意思就好了。

你哪怕说跟地形关系不大也好啊，怎么能说一点关系没有？太武断了吧。
要评判历史，我觉得还是多结合当时的事实（对于我们后人来说，所谓事实，只有前人留下的史料和著述了）来讨论，否则大多靠自己脑和人云亦云的论断，永远只能闹笑话。
徽宗父子情绪和态度有问题是公认的，但整个北宋朝廷，决策权并全在这爷俩身上。而且地形的问题，从后晋石敬瑭出卖幽蓟，以后几百年内，一直深刻的影响着中国的历史走向，它有个长期发酵的过程，起作用并非只体现在靖康之变前后几年以及周边局部地区的几场战役上。联系发展的眼光看问题，不要机械武断、生搬硬套。
北宋因为地形的限制，宋辽边界的地理使宋军不容易建立巩固的前沿战线，无法最大限度的据低于国门之外，只能采取弹性防御的策略。简单说，就是只在极边地区保留一些前哨作用的军事存在，而在次边地区聚集大量机动部队，假如外敌入侵，不会在意一州一郡的得失，而是聚集野战部队，用设伏包抄遮断等等方法——“会兵设伏夹击”，聚歼入侵者。
事实证明，宋朝的这种在不得已情况下选择的弹性防御战略，还是卓有成效的。因为后来的满城之战，甚至澶渊之役，都是这种思想的体现。北宋的兵力分布，基本上是河北驻军三十万,西北驻军二十二万,首都驻军十来万。为的就是以两北为支撑，中间为总预备队为后援的考虑。
但讽刺的是，到了北宋后期，由于对西夏的节节胜利，而辽国又根本无力南侵，北宋后期整天只考虑的只是如何打别人，弹性防御的传统策略基本是如同放弃了。再后来连金灭辽，宋廷本想取的幽蓟十六州的前沿堡垒之后，就可以实现前沿防御，拒敌国门之外了。只可惜后来的一系列决策失误，河北军太过废柴不堪一战，唯一可战的西军，平方腊时候因疾病和死掉了一半，对残辽两次失利又折损了大部分，同时童贯又不愿留在河北布防，而且很无耻的从太原跑路，结果汴京以北一溃千里，被金军兵几度兵临城下。
再看看你说的：“第四，辽和金都打过宋，辽只不过是没打到宋的都城，金却打到了，辽走过的路线，金也会走到，而前面守住了，后面没守住，而且你也说险要不只是看都城的城防，还要看地理态势，如果在对金作战的时候，前面都守住了，自然不会有后面的问题……”
不觉得很可笑吗？这只是一个决心和态度的问题吗？
第一次汴京保卫战是顶住了不错，但当时太原依然被围，宋廷几次发兵为太原解围，都失败了。而金兵第二次南下时，太原已经破城，连一直主战的李纲都认为汴京守不住了，只有迁都才能再战。宋徽宗宋钦宗态度不积极，能力差劲当然没错。但是你要考虑到，他们到底是个皇帝，他们对于这场战争的底线是什么，一个劲的求和吗？求和不成呢？求和不成还不是要打，否则国被灭了对他们有什么好处。一系列的隐患和问题并非全是徽宗朝造成的，更不可能只靠宋徽宗爆发一下小宇宙就能解决的。
一个结果，肯定是许多原因造成的，着每一个原因都是个变量。我这个帖子只是单纯的架空讨论一下开封建都的问题，其实潜台词就是说，假如别的方面如历史一般保持原样，只把都城位置这个变量改一下，从无险可守的开封挪到我设想的南阳盆地，北宋的战略态势会不会好一些。还拿考试那个做例子，及时假如别的科目考的分数都一样，再把数学的得分提高一些会怎样呢？


宋高宗也不是什么坚决的抗战派，但失去北方后，反而拥有了易守难攻的江淮防线和蜀口防线，军队经过锻炼，战斗力有所恢复，这才真正挡住女真人的脚步。可见地形对于战场态势的作用，再说反过来考虑，拥有利于防守的地形，本身就是抗战底气的一部分。这个底气，是可以转化成战斗意志的，他会觉得至少可以打一打，哪怕打输了，至少我还能守住半壁江山。就好像战场上，穿着防弹衣+钢盔的人，自然会比赤身裸体的人敢于冲锋。
而金灭亡，跟他自身的快速腐化有关系。但很大程度上就是因为战略失误，放弃了辽东和燕山防线，把迁都了开封。失去了前沿和马匹补给，又被南宋和蒙古南北夹击，还爆发了大鼠疫，亡了活该啊。