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陈平的对白是不是司马迁编的

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汉六年,人有上书告楚王韩信反。高帝问诸将,诸将曰:“亟发兵阬竖子耳。”高帝默然。问陈平,平固辞谢,曰:“诸将云何?”上具告之。陈平曰:“人之上书言信反,有知之者乎?”曰:“未有。”曰:“信知之乎?”曰:“不知。”陈平曰:“陛下精兵孰与楚?”上曰:“不能过。”平曰:“陛下将用兵有能过韩信者乎?”上曰:“莫及也。”平曰:“今兵不如楚精,而将不能及,而举兵攻之,是趣之战也,窃为陛下危之。”


IP属地:重庆1楼2026-06-01 10:31回复
    风雨岳麓山、穷而变变则通、友盟李飞. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    平曰:“今兵不如楚精,而将不能及,而举兵攻之,是趣之战也,窃为陛下危之。”---不谈汉兵不如楚兵,项羽哭晕在厕所。难道汉初曹参灌婴周勃樊哙等100多个战将不如韩信封的胯夫中尉?韩信除了封了侮辱自己的屠夫胯夫中尉手下有什么出名将军?


    IP属地:重庆2楼2026-06-01 10:36
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      2026-07-14 21:48:24
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      高帝问诸将,诸将曰:“亟发兵阬竖子耳。“----史记里面曹参灌婴这些各种属淮阴,垓下之战陈费二将属韩信。听说韩信可能涉及谋反怎么异口同声的发言:“亟发兵阬竖子耳。搞得刘邦都沉默了(高帝默然)。萧何,夏侯婴都是韩信举荐人,就不质疑一下,帮韩信说点好话?英布谋反,萧何:「布不宜有此,恐仇怨妄诬之。请击赫,使人微验淮南王。」。韩信谋反就没人说情?


      IP属地:重庆3楼2026-06-01 10:42
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        “已而吕后问:“陛下百岁后,萧相国即死,令谁代之?”上曰:“曹参可。”问其次,上曰:“王陵可。然陵少赣,陈平可以助之。陈平智有余,然难以独任。周勃重厚少文,然安刘氏者必勃也,可令为太尉。”吕后复问其次,上曰:“此后亦非而所知也。”由此可见高皇帝对陈平并不是十分信任,毕竟善于搞阴谋诡计的人伤人也能伤己。加上陈平从职业生涯早期的多次跳槽到诛灭诸吕,尤其是刘邦让他和周勃杀樊哙,陈平一路上磨磨蹭蹭不敢动手,生怕吕后报复。这样的人怎么可能会为韩信说话。
        后面刘邦到云梦泽旅游一趟就把“人或说信曰:‘斩眛谒上,上必喜,无患。’”的小人提溜回京,更说明这段记载完全不靠谱。这种故意少写一段、多加一段是司马迁吹捧韩信的惯用手段了


        IP属地:天津来自Android客户端4楼2026-06-01 12:16
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          汉初国史构建痕迹比较明显,比如刘邦预言了周勃的官职、吴王刘濞将要谋反,有概率是文景时期的政治找补。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2026-06-01 12:36
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            起居注官当时就是拿着笔跟着皇帝到处走的,他记录的资料包括皇帝任何人都不能看。


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2026-06-01 12:45
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              邦吹:赢了!白登我邦邦赢了!
              【樊哙曰:“臣愿得十万众,横行匈奴中。”问季布,布曰:“哙可斩也!前陈豨反于代,汉兵三十二万,哙为上将军,时匈奴围高帝于平城,哙不能解围。天下歌之曰:‘平城之下亦诚苦,七日不食,不能彀弩。’今歌吟之声未绝,伤痍者甫起,而哙欲摇动天下,妄言以十万众横行,是面谩也。且夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也。】
              季布:你赢倪🐴
              就这段足以说明诸将打谁都会先口嗨一番,至于打不打得过你不要管


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2026-06-01 12:55
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                那个劝刘邦不要打韩信可不是司马迁瞎编的,而是当时就有的记载,只不过主角是张良。淮阴武王反,上自击之,张良居守。上体不安,卧輼车中,行三四里,留侯走东追上,簪堕被髮,及輼车,排户曰:“陛下即弃天下,欲以王葬乎?以布衣葬乎?”上駡曰:“若翁天子也,何故以王及布衣葬乎?”良曰:“淮南反于东,淮阴害于西,恐陛下倚沟壑而终也。”陆贾《楚汉春秋》当然也有可能司马迁懒得记了,留侯从上击代,出奇计马邑下,及立萧何相国,所与上从容言天下事甚众,非天下所以存亡,故不著。《史记.留候世家》


                IP属地:甘肃来自Android客户端8楼2026-06-01 13:17
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                  2026-07-14 21:42:24
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                  "凡六出奇计,奇计或颇秘,世莫能闻也。"---《史记·陈丞相世家》
                  为什么司马迁都知道


                  IP属地:重庆9楼2026-06-01 13:53
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                    问题是司马迁写完的,他们后代地位都没怎么变,你敢瞎写,人真敢弄死你。汉初那些人以及他们的后裔在司马迁写史记的时代还活着。甚至于先秦的记录,司马迁靠家声和关系都是可以直接查看的。因为那些写记录的人的后裔还在那个阶层上,最多就是地位有些许下降。你敢瞎写,对面杀了你,抵罪就是了。史学家就这么硬,你可以为上位隐,可以有个人看法,但也必须交代真相。


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2026-06-01 15:58
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                      虽然事实不能改,为什么春秋笔法为什么能黑的说成白的,那就是在人物对白上和小故事上面做文章
                      情景一:修武夺军
                      小故事开始了:修武夺军,刘邦像贼一样晚上偷摸进兵营,藏头露尾骗称使者,偷取兵符
                      情景二:伪云梦游
                      陈平说:刘邦兵不如将不如自己不如韩信,赶紧投降把(我加的)
                      刘邦问:为之奈何
                      陈平说:我智力高,韩信脑子进水,搞个旅游团就行了


                      IP属地:重庆11楼2026-06-01 16:56
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                        《汉书》是这么写的:“信遂虏豹,定河东,使人请权王:“愿益兵三万人,臣请以北举燕、赵,东击齐,南绝楚之粮道,西与大王会于荥阳。”汉王与兵三万人,遣张耳与俱,进击赵、代。破代,禽夏说阏与。信之下魏、代,汉辄使人收其精兵,诣荥阳以距楚。”
                        《史记》是这么写的:“魏王豹惊,引兵迎信,信遂虏豹,定魏为河东郡。汉王遣张耳与信俱,引兵东,北击赵、代。後九月,破代兵,禽夏说阏与。信之下魏破代,汉辄使人收其精兵,诣荥阳以距楚。”
                        司马迁这个人故意把“汉王与兵三万人”拿掉,只说“汉辄使人收其精兵”。搞得好像韩信又要打仗,又要提供部队给刘邦。且不论韩信本身就是刘邦属下,要收你韩信的兵天经地义。实际上韩信的部队本身就是刘邦的,韩信自己哪来的兵。


                        IP属地:天津来自Android客户端13楼2026-06-02 07:25
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                          觉得司马迁写《史记》也带了个人感情的,并不是完全真实的,有贬刘邦拔高项羽的操作。


                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2026-06-02 09:24
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                            太史公脑补的画面多了去了,大惊小怪


                            IP属地:四川来自Android客户端15楼2026-06-02 12:39
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                              2026-07-14 21:36:24
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                              史书的细节存在后人构拟是很正常的事情,关键在于为什么会有这样的构拟,并借这个构拟去猜测实际的情况,我想这应该是做史学的一种基本功


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2026-06-02 18:42
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