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回复:【猜测】长平之战猜想

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赵括的将才不容否认 但过于轻敌 决不可能成为帅才


IP属地:四川19楼2006-06-17 11:10
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    因为没有什么证据,故我为一楼的文字定名为“猜想”
    14-17楼的这几大段文字,生动具体,人物栩栩如生,好像小说的成分更大一点。
    我的看法是赵括在赵灾军被围后表现出了相当的统帅能力,但像18楼想像的那样就有些过了


    20楼2006-06-17 12:04
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      2026-06-02 13:42:50
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      赵军虽然被秦军围困,但是对于战斗素质极高的赵军来说,还没有丧失战斗力,最巧合的是,赵军的情况正好暗和了兵法中的置之死地而后生,当时赵军士兵普遍认为不战也是死,战也是死,拼命还有可能杀掉秦军活下来,还有一点就是白起一向是每战不留降卒,所以这种情况更使数十万赵军孤注一掷,以一当十,而此时赵括率领精锐突围,几十万兵都冲一点,秦军虽然围住了赵军,但是在内线的局部兵力上不如赵军多,兵力分散,战线有些长,综合以上情况,赵军发挥出了无与伦比的战斗力,这才以极少代价使秦伤亡过半.这完全可以理解!赵括亲自率军突围,这本身就没什么可质疑的,,只能说明你这个人事太多!


      21楼2006-06-17 23:42
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        楼上分析精辟,正是本神想说


        22楼2006-06-17 23:44
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          21楼正合我10\11楼的意思
          志同


          23楼2006-06-17 23:53
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            谢谢你啊


            24楼2006-06-18 00:02
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              ????
              楼上的谢谁呢


              25楼2006-06-18 00:11
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                • 60.16.70.*
                21楼长脑子了吗?
                仅仅是置之死地就可以让士兵爆发出战斗力?
                马谡置之死地了,关羽置之死地了,他们部队的战斗力都在哪里呢?
                大部分置之死地后的部队就窝窝囊囊的解体了,这才是真实。
                能够在置之死地后令士兵爆发出勇气的,只有极少数优秀将领才做得到。
                李牧大将


                26楼2006-06-18 04:03
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                  2026-06-02 13:36:50
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                  马谡是错把“绝地”理解为“死地”了,
                  好比 一个是士气上的打击 一个是性命上的危险。

                  关公可不是故意要把自己搞到死地去的 敌国蓄谋已旧地给他制造了一个绝地等
                  着他的
                  想弄成死地都难啊 
                  再想想看全军妻儿老少都在敌军那边 哪爆发的起来 人都是有七情六欲的 可不是和尚啊


                  27楼2006-06-18 06:03
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                    21楼长脑子了吗? 
                    仅仅是置之死地就可以让士兵爆发出战斗力? 
                    马谡置之死地了,关羽置之死地了,他们部队的战斗力都在哪里呢? 
                    大部分置之死地后的部队就窝窝囊囊的解体了,这才是真实。 
                    能够在置之死地后令士兵爆发出勇气的,只有极少数优秀将领才做得到。 
                    李牧大将军 

                    _________________________________________________________

                    他说的其实比你的猜想更加可信多了... ...

                    在那种情况下,根本不需要赵括刻意去做什么了,士兵自己就已经有了誓死一战的决心和理由了(若长平败,下一个就是赵国邯郸都城,国破家亡只在旦夕之间,国内的妻儿老小恐怕都无法保全,最起码连回去见家人的机会都没有了),况且,白起后来也是对赵军诈而坑之,是因为白起骗他们说不会杀掉赵军,这才从根本上瓦解了赵军的战斗意志,所以赵军才安心投降.可是后来白起言而无信,还是把他们都给宰了!


                    谓置于不战则死的境地,然后方能奋勇战斗,取胜得生。 语本《孙子·九地》:“投之亡地然后存,陷之死地然后生。”

                    事实上,无论你怎么狡辩,赵军的情况刚好就和21说的一样,他们虽然无法战胜秦军,但他们也使秦军付出了巨大的代价!


                    28楼2006-06-18 08:11
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                      有道理,但有最关键的一条,本来继续坚守的话,即使白起来了也无回天之力,然而赵括攻进去了,以后再怎么显示将才也是个决策失败的将才,就好象丞相一样(请丞相谅解)不管每一场仗打的多精彩,终究是星落五丈原了.

                      从哲学角度来讲,括爷积累了大量丰富的感性材料,达到了量的积累,但就在其即将发生质变时,来不及了^


                      29楼2006-06-18 08:38
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                        我很想知道,amed转的帖子是根据什么史料写出来的?


                        30楼2006-06-18 08:51
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                          关羽置之死地了?
                          那只是关羽一个人而已
                          赵国是没有降卒可言的
                          明白么?


                          31楼2006-06-18 10:43
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                            即使是采用廉颇的坚守策略,也只是输的稍微慢一点而已.既然战争打成了持久消耗战,拼的就不仅仅是军力,而是综合国力的全方位比拼.赵国虽然军事力量强大,被秦视为最大劲敌,但是相对秦的国力来说,秦国北有胡宛之利,南有巴蜀之饶,东控潼关之险,奖励耕战,战争经济十分雄厚,各种战略物资的储备非常充足。而赵国的经济本来就怎么好,决策层(平时也不注意储备战略物资,根本就经不起这样的消耗战,看<战国策>的记载,长平之战开始相持才不到几个月的时间内,赵国已经耗不起了,在向齐国借粮,可惜的是,齐国都不肯借.以这样的情况,即使没有秦国的反间计,赵王也迟早要用主攻的将领代替主守的廉颇,廉颇所考虑的,仅仅是军事上的成败,而赵国决策层,则不得不多考虑其他因素.长平之战(廉颇被秦军打败几次后退而防守)一开始先耗了那么久,在被秦军迅速攻占上党,失去部分地利的情况下,实际上赵国已经先输了一半了,而赵王换赵括去长平的时候,已经在要求他要速战了,尽快击败秦军,赵括也不得不主动出击,这才坠入白起的圈套,一直被玩弄于鼓掌之中,秦军死伤过半,也就是像21楼的朋友说的那样.赵括(试想,秦军反间计让赵括替廉颇,也是因为赵括在赵军内名气很响的原因,很大程度上借了父亲的光)虽然理论很好,少年才俊,名气不小,但是其父赵奢和赵括的母亲说过,赵括这个人虽然熟读兵书战策但不知变通,这个问题可就大了,不知变通这可不是短时间内打几次仗就能改变的了的,至于庸才嘛,肯定不能说是赵括,能口头上击败自己的名将老爸,这也算本事,只能说,括哥是个出色的军事理论家.


                            32楼2006-06-18 12:00
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                              2026-06-02 13:30:50
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                              长平之战,赵国的决策层要付的责任最大,不能从政治,外交等方面对秦国实行多方位打击,以迫使秦军退军.赵括之败,也属于无奈了.在这点上,秦国的领导层很出色.


                              33楼2006-06-18 12:07
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