网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
11月19日
漏签
0
天
西游记吧
关注:
243,628
贴子:
6,883,246
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
1
2
下一页
尾页
15
回复贴,共
2
页
,跳到
页
确定
<返回西游记吧
>0< 加载中...
关于观音的几个问题
取消只看楼主
收藏
回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
一楼敬百度。
送TA礼物
1楼
2011-05-05 21:38
回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
发现这两天贴吧对新版观音很感兴趣,至少有两个贴子在讨论这事儿,我这里也凑个趣,针对贴子里讨论的问题说说自己的看法。
2楼
2011-05-05 21:38
回复
收起回复
2025-11-19 03:07:32
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
1.中国的观音都是女相吗?
答:这个真不是。如果大家经常去中国的石窟、寺院里转转,就可以看到很多留着小胡子的男相观音,别处不说,就说少林寺观音阁里供奉的那一尊吧,就是环眼巨鼻,阔口广额,头上边乱发如蓬,两只耳朵长大无比,穿一对粗而且大的金环,直垂两肩,衣痕散乱不整,赤着一双大脚,手中还斜支著一条黄金宝棍。大伙儿觉得那不像观音吧?可那就是观音。少林寺可是个大寺,人来人往的,那尊霸气十足的观音像供了那么多年,除佛教徒外,普通的观音信仰者进去后也会拜拜,没听到有人起诉说这会毁了观音形象。
另外,我们这里有一座观音庵,民国时期盖的,初时是单层,后来改成三层殿的小庙,里面供奉的小胡子观音至少有两位,不长胡子但明显呈男相的也有几尊,数量虽不及女身观音多,但至少说明他在中国是存在的。大雄宝殿上那座千手观音,因为没留胡子,通常人们就当是女的了,但其实单看面容辩不出男女(方脸),胸部扁平,反正我看着不像女身,但也没人质疑说这个观音像不男不女。
我说的这些男相观音都在中国境内,由中国人创作,很多中国人礼拜,这足以说明中国的观音形象并不全是女相,中国人拜的也并不都是女观音。
所以,千万别说什么男相观音是属于印度的,真正爱国的人就不要拿爱国心当枪使,当心一不小心爱国就变卖国了。
3楼
2011-05-05 21:41
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
2.只有女相观音才代表中国文化吗?
答:非也,非也!观音随佛教传入中国后,确实形成了很独特的观音信仰。古代中国人赋予了观音各种不同于佛经的传说,以表达他们的美好愿望,在这个过程中女身观音越来越多,但是中国人(包括那些单纯的观音崇拜者)都没有否定过男相观音。
事实上,唐朝创作的观音石像和画像还普遍呈男相,女相观音是直到宋朝时才开始流传开来,原因除了很多人讲过的母性啊什么,还因为那时候理学盛行,女性室内不允许收藏男人雕像,致使女相观音越来越流行。但是记住,那也只是流行,并没有把男相观音彻底挤掉。
现在我们看到的一些女性化特征及其明显的观音画像,大多是近现代创作的。如果说是为了尊重现代人的习惯而使用女相,这无可非议,但如果硬是把这上升到保护中华文化的程度则可以休矣,咱总不能硬说唐朝文化就不是中华文化了吧?
4楼
2011-05-05 21:42
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
3.除了佛教徒,中国民间的观音信仰者不知道有男相观音吗?
答:别人我不知道,反正我那90多岁的外婆就是个观音信仰者,她不是佛教徒,但她和她同村的老太太都拜观音;这些老太太大都不识字(我外婆上过半年学,认得一点字),但知道观音有男相,她说观音菩萨就是救苦救难的,怎么方便怎么来,没有自己的执着分别。换句话说,如果现女相可以救苦,菩萨就现女相;若是男相可以救苦,就现男相。一切都是根据众生的需要而显现。
这足以说明,中国民间百姓习惯于女身观音,但是看到男相观音也不会惊诧。
5楼
2011-05-05 21:45
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
4.观音有男相有女相,会让人觉得性别混乱,甚至认为观音不男不女吗?
答:老实说,所谓有人会认为观音不男不女的说法,我是近一两天才在这个贴吧发现的,以前从未听说过。我甚至觉得以后如果这种说法流传开来,倒是可以在这个贴吧找到源头(开个玩笑哈~)
观音形象在中国流传的时间可不短了,从最初的全部男相,到后来的逐渐出现女相,再到女相越来越多而男相依然存在,在这个过程中,男女相观音并存于中国,接受信徒和普通百姓的礼拜,至今已历千年,尚未听到有人说观音不男不女。即使是在灭佛的年代,佛道大辩论的年代,儒生反佛的年代,也未见有人拿观音的性别来说事儿。
当然,如果有人硬说电视上的观音有男相,就会让人觉得性别混乱,甚至会让人把观音当成不男不女的人妖来看待,也不是没有可能,不过我觉得这纯粹是现代人的变态心理在作怪,跟观音性别没有任何关系。总不能因为现代有腐男腐女的存在,就对传承千年的文化视而不见吧?
8楼
2011-05-05 21:47
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
6.张纪中是在拿观音当棋子和嘘头吗?
答:这个可以说有可能,但也仅仅是“可能”,我们不能用恶意去揣度别人的心思,虽然这很容易也很解气,但这是不道德的。
因为,如果可以恶意地揣测张纪中是为了炒作而不择手段,不惜毁了观音形象;那么是不是也可以说,讲这话的人是出于一种叵测的心理,只为对付自己不喜欢的人,就可以把一切神圣的东西,什么国家啊,民族啊,宗教啊,文化啊,统统绑架为手中的武器,这才是真正的不择手段啊。
所以我要说,在没有证据的情况下,还是不要恶意地去揣度别人的心理,我们要相信拍片的人和等片看的人,乃至挑刺的人,都是真正热爱西游的,只不过各人心中想法不同,对事物的理解不一样罢了。张纪中、张建亚和他们的团队也只是想把自己心中的观音完整展现出来,他们认为只能这样才算是真正尊重观音,有人的想法同他们不一样(多元时代,有不一样的想法很正常),如果有人对此很气愤,我也相信是出于对观音的尊重,不是故意利用观音来黑人的。这样,大家都不用恶意去揣度别人,可好?
10楼
2011-05-05 21:50
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
8.作者比张纪中懂佛教,张纪中不要自作聪明了。
答:这个属于点名道姓地攻击。确实,拿古人(特别是古代名人)跟现代人比,是打击现代人的一个好办法,因为不管比哪个方面,大家都会相信是古人强。这是最保险的说法,要是有谁胆敢反过来说,那就太狂妄了,非被骂个狗血淋头不可!
但我们从另一个角度讲,相对《西游记》作者,玄奘大师也是古人,而且成就很大。作者照样把玄奘大师写成个脓包和尚,这且罢了,他将大师翻译的《心经》放在书中,让一只猴子讲给他听,虽然这猴子可以理解为心猿,但猴子的话基本可以说就是作者的话。我不知道那个时候是不是也有人对作者说:“难道玄奘法师不比你更懂《心经》吗?你凭什么自作聪明地去教育他?”因为有古人的存在我们就什么都不敢做了?
《西游记》作者懂不懂佛教,这个问题我觉得不能信口开河,更不能把这个作为打击别人的工具。对于我们普通人来说,要考证可能很难,但既使是这样,说他懂或者不懂都至少要举出理由来,有人信誓旦旦地说作者是懂佛教的,这种说法当然很容易引起共鸣,但我还是要说,只要是人,不管多么伟大的人,他都有自己的强项和弱项,有喜欢的和不喜欢的。或许对于《西游记》作者而言,佛教就是他的弱项也未可知呢。
现在我来说说自己的看法和理由,纯属个人观点:我认为《西游记》作者不是很懂佛教,从书中看,他对佛教的理解基本属于民间信仰的范畴,而且,从全书的字里行间中也可以看出,他对佛教也无好感,处处显示出明褒暗贬。
回到观音,至少在《西游记》一书中,我看不出作者对观音有丝毫的尊重,观音动辄“大怒”,骂悟空的话很市井很难听,其宠物下凡两个,一个残忍吃人,一个**害人,在妖精中都属下乘。可以说,《西游记》中的观音无论是同佛教里的观音比,还是同民间信仰的观音比,都相差太远,鱼篮观音本是救苦救难,作者偏说那鱼是观音家养的,给人的感觉简直就是奔着毁观音形象而去,怎么倒没有人义愤填赝地说《西游记》作者毁了观音,乃至毁了中国人民的信仰呢?
除观音外,作者还将《心经》说成是《多心经》,我们现代人倒是从禅宗的观点替他解释了(只是一种解释而已,说不定就是作者断句断错了);取经时如来纵容门徒收取好处费,勉强也用“放下”来解释了;但是最后唐僧取的那些佛经无论是名称还是卷数都极为混乱,这又如何解释?总不能还用禅宗来打掩护吧?即使是呵佛骂祖的禅宗,也不会将经卷的名称和内容说错的。
所以我的观点是,作者是个才华横溢的儒生,对佛道二教均无好感,由于当时的社会条件,他对他不喜欢的两教又多多少少懂一点(对道教懂得更多一些),他创作了一个神猴形象(虽非原创,但有个人创作成分),并借用长期流传于民间的,生命力和影响力都极为强大的取经故事,将这个神猴放入故事里,然后加以改编,借此来抒发他的情感和爱憎。他在这个故事中倾注了自己的感情和才华,使之成为一部千古名作。
12楼
2011-05-05 21:55
回复
收起回复
2025-11-19 03:01:32
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
9.最后说一下观音的年龄
老实说,这个有点可笑,但偏偏有人对此很认真,纠结啊纠结……
按照中国民间传说,女身观音的原型是妙庄王的小女儿妙善公主,我记得以前看过一篇这方面的小说,是说妙善16岁出家修行,十年后得道,不知道这种说法是不是被普遍接受?如果真是如此,大家觉得她应该多大岁数才合适呢?
其实我心目中的观音并无太大的年龄限制,可以是青春少女,也可以是中年美妇,只要端正美丽,面相慈善就好了,当然脸上最好不要有皱纹,怎么说也是菩萨……
说观音究竟应该多大年纪才有资格演,我觉得最好讲出点道理来,千万不要再出现某个贴子的情况:比老版年纪轻的嫌小,比老版岁数大的嫌老,有老有小的又说混乱,总之一句话,新版要么乖乖放弃,否则怎么做都是错!这真是太纠结了。
13楼
2011-05-05 21:57
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
贴几张图,MADE IN CHINA,如假包换。
这个是明初铜鎏金观音.
14楼
2011-05-05 22:00
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
宋代铜自在观音.
15楼
2011-05-05 22:01
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
金代彩铀观音。
16楼
2011-05-05 22:03
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
明彩绘木雕
观音
17楼
2011-05-05 22:05
回复
收起回复
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
千手观音
18楼
2011-05-05 22:08
回复
收起回复
2025-11-19 02:55:32
广告
不感兴趣
开通SVIP免广告
天降巨雷
问道三洲
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这张观音像是明朝中期的,我也觉得难看,但还是贴上来吧:
19楼
2011-05-05 22:10
回复
收起回复
百度小说人气榜
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
日本摊牌!拒撤涉台言论力挺高市
2425350
2
电竞汪精卫!Tabe背刺AL投敌JDG
2284562
3
日高官挨训变鹌鹑,低头蔫着不敢吭
1802304
4
早苗圣诞拜鬼忙,神厕门前丑名扬
1348515
5
JDG出手举报,Peyz加盟T1告吹?
1150968
6
掏空积蓄约女神,惨被唾骂太下头
992450
7
王楚钦再战樊振东!男团决赛京沪争冠
866856
8
高管养水军?小米舆论战炸锅全网
829150
9
留学日本变崇洋,怒怼国人引众怒
646316
10
千万预售!疯狂动物城2吊打鬼灭
642201
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示