秦末英杰（一）

秦末英杰（二）

这个属性值恍惚让我想到了以前的一个老游戏，郑问之三国志

前排（并非）支持

这是啥

支持支持

支持

目前为止，指挥19给了4个（卫青，霍去病，曹操，项羽），一共10个名额，李靖，岳飞，李世民，徐达应该是稳19，元如果有蒙古，那么铁木真19，这就9个名额了，最后一个名额竞争有点激烈，备选有（孙武、吴起、刘裕）考虑孙武拿了20谋略，那么应该不拿高统。吴起刘裕选一个？

学识聊了几次了，聊一下其它五维的 top12（20/19）
指挥 20 ：白起 韩信
指挥 19：项籍 卫青 霍去病 曹操 刘裕 李靖 李世民 岳飞 铁木真 徐达
实话实说，在以 20 分制来区分的情况下，曹操真的是何德何能与这几位并列，哪怕是李世民之浅水原、徐达之北伐，也没有曹操的败仗要数量有数量，要质量有质量（赤壁/宛城），能和曹操比败绩的大概也就是项籍，但项籍无论破釜沉舟还是彭城之战都实在过于耀眼，且说实话项籍去 18 我也不是不能接受。
然后说一下我觉得不说稳压曹操，至少可以竞争一下 19 的几位人选。
帝王之中，自然是朱元璋和刘秀，两位固然后期不再亲征，但那是人家发育的好，养出来了可以独当一面的大将，而且二位只论亲征地盘本也不输曹操（曹操只有北方半壁且西北经验包也要分夏候渊，青徐河北也都有不少招降羁縻如臧霸并非真正打下来），败绩方面朱元璋基本没有什么扣分点，刘秀倒有一次仅以身免，但也没有曹操赤壁这么影响大局（实际上在帝王行列，老曹的指挥我觉得连朱棣都压不下去）。
然后理论大家方面，首先这次孙武、吴起已经集体无缘 20/19，再谈曹操以兵法加成上 19 那未免可笑，且吴起和目前 6.0 大明百统的戚继光也同样有硬战力、练兵事迹等支撑，不说上 19 吧，但至少不太适合被老曹压一头。
另外，既然说完了朱元璋和戚继光，那么对比汉有韩信 20 和卫霍双 19，唐有李靖李世民双 19，明只有一个 19 也不太合适，从这个角度我是建议朱元璋和戚继光二选一替代老曹。
除此之外，徐世绩、苏烈、速不台也是替代老曹的可选项，三位都是外战经验包拉满的存在，徐世绩早年丢人但是丢人这件事老曹本也不差，速不台相对缺主帅成绩，苏烈说实话除了大器晚成地位影响力有限没啥实绩方面的短板。
以上提及的几位，再算上杨素、拔都、朱棣，不说都可以竞争 19，但他们都在 18 的话，曹操压过他们荣登仅有十个的 19，实在是难以服众。

智略方面，孙武张良拿下 20，换言之兵法理论这戏在起源算智略分而不是指挥分。
那么 19 这边，首先孙膑板上钉钉，与吴孙子近乎齐名的齐孙子。陈平已经拿下来了 19，良平之谋没啥问题。
那么陈平之前，还有一大批 19 备选：范蠡、吴起、王翊、苏秦、张仪。
范蠡近乎越国唯一强力人物卡，传奇商圣身份和明哲保身也有一些加成，在血色甚至压孙膑一头。
王翊即鬼谷子，主要靠著书立说和身份定位。
吴起靠兵书先拿一分，然后临死一谋确实上分。
苏秦、张仪在我看来优于上面三位，但在血色里二位的智力定位远不如范蠡、吴起。
只能说我个人更支持苏秦、张仪拿 19，但又估计 rk 更容易给范蠡、吴起拿 19，鬼谷子不好判断，先搁置。
三国时代诸葛亮 19 已拿，18 目前给了荀彧、荀攸，贾诩、郭嘉、法正 17，说实话我觉得贾诩还是很合适与二荀并列而非郭可胜、法可击。
五胡必然有王猛和张宾两个 19，北朝也必定有崔浩一个 19，然后就是韦叔裕作为备选可以竞争 19，南朝智力巅峰大概是陆法和？反正萧衍、蔡兴宗、刘穆之都不够 19，甚至在 18 里都优势不大。
隋朝类似春秋战国，我比起高颎更支持长孙晟，但我估计 rk 更抬高颎。
大唐必然还是李泌 19，房谋杜断和李靖去 18，以及徐世绩没有演义徐茂公加成应该回归正常的智将谋略分。
五代十国主要玩肌肉而非脑子，也就是选一些 18 出来，辽宋夏金军谋也都不足，唯有赵普以战略+权谋+定位，19 不足 18 有余列入备选。
大元怎么说呢，姚枢谋战略但别说荀彧都不一定能压刘穆之，廉希宪有一些吹点但事迹上甚至依赖过商挺谋划，商挺事迹又实在撑不起太高分，谋将方面木华黎、伯颜也实在抬不太高，刘秉忠有姚广孝前身的人设但全是政治建设事迹加不到谋略分，总之就是元大概就是姚枢、商挺勉强竞争 18。
大明在刘伯温没有演义加成后，应该是朱元璋、姚广孝、王守仁三选一出最高智，说实话都有缺点，我更支持朱元璋，但估计最后是姚广孝，王守仁还是侧重学者人设多过军谋。
清朝皇太极/范文程这对君臣二选一，一个 19 一个 18，玄烨综合考虑权谋、战略等也可以 18 但 19 毫无可能。
最后，范蠡+吴起/苏秦+张仪，陈平、诸葛亮、王猛、张宾、崔浩、长孙晟/高颎、李泌、赵普、朱元璋/姚广孝、皇太极/范文程，各组二选一后也还是多两个，那么竞争力最低的隋朝组和赵普降去18。
最终个人倾向性估分
谋略 20：孙武 张良
谋略 19：苏秦 张仪 陈平 诸葛亮 张宾 王猛 崔浩 李泌 姚广孝 范文程
谋略 18：范蠡 吴起 王翊 范雎 尉缭 范增 / 刘秀 虞翊 荀彧 荀攸 贾诩 陆逊 / 司马懿 王买德 陆法和 or 杨侃 高欢 韦叔裕 长孙晟 / 高颎 李靖 杜如晦 房玄龄 李世民 李德裕 / 裴度 敬翔 郭崇韬 严可求 赵普 姚枢 / 廉希宪 or 商挺 朱元璋 刘基 王守仁 皇太极 玄烨（个人支持提档贾诩和交换陆逊周瑜谋略分）

然后说说勇武，已经在楼中楼和 rk 确认起源勇武对演义成分考虑量为 0。
20 可以用一句话概括：羽之勇武，千古无二。
实话实说，如果可以接受六维各自数值名额差异化的话，我还是更建议，勇武调整为 20 名额 1，19 名额 12，18 名额 35，项羽独断千古最无争议，勇武这个项目找任何人和项羽并列都显得虚。
但如果一定要选一个，我支持目前的关羽，别的比较都没意义，比起吕尚、岳飞明显带有广义军略的武圣，关羽基本就是纯粹以勇武忠义成为的武圣，确实相对最值得拿勇武牌面。
然后吕布目前拿了一个 19，虽然不看演义的话，吕布在史料方面存在一些争议或者说黑点，但也必须承认，吕布在史书上也是要技能有技能（辕门射戟），要顶级评价有顶级评价（人中吕布），要对兵有对兵（黑山横冲），要对将有对将（单挑郭汜），拿个 19 真没问题。
三国之前的年代，樊哙、李广考虑名气或可一提但底气不足，目前也没拿到，春秋战国说实话也就一个南宫长万可以提一嘴但也明显不够格。另外对比现在张辽、曹仁、甘宁、太史慈等三国时代有着各种花式武力表演的都位列勇武 17，东汉铫期 18 尚能服众，马武 18 实在扛不住。
三国时代，因为关张并称可以考虑，但张飞确实事迹太虚甚至还有扣分点，18 更合适。其余典韦、许褚、曹仁、张辽、甘宁、丁奉也很难冲出 17、18 界限。最有能力冲击 19 的是文俶（文鸯），但存在不同史料的记载差异，不上 19 也行，但文鸯显然可以作为 19 备选。
东晋十六国时期，可以讨论的人选中，晋有桓石虔，两赵有冉闵，两秦有苻生，这里面冉闵虽然是否亲自手杀方面存在一定争议，但拿一个 19 还是毫无问题，桓石虔和苻生还是 18 去吧。
北朝首推杨大眼，南朝首推萧摩诃，兼仕南北首推薛安都，另外还有周盘龙、高昂可堪一提。这里萧摩诃一定能拿 19，杨大眼、薛安都列入 19 备选，周盘龙大概会被质疑记载可信度优先级不高但拿 18 没啥问题，高昂虽有碰瓷项籍的评价但实际事迹实在难以支撑，我认为最多 18。
隋唐的话，史万岁、薛礼最有机会，薛礼基本稳拿，史万岁和唐的罗士信、秦琼、尉迟恭（甚至王忠嗣都可以）都先备选。
五代十国方面，首先没有演义加成那李存孝老老实实去 18 吧，这位和高昂一样，只看事迹完全被吕布、冉闵压制，最多就是强于张飞一些。五代勇武冠军无可争议归属于夏鲁奇，甚至可以说，只论事迹不看评价的话，夏鲁奇比关羽还适合那个勇武 20，对将生擒王铁枪（生擒含金量完爆斩杀），对兵手杀百人斩，两项都直接拿到勇武最高成就。除了夏鲁奇外，周德威勇武事迹也很不错，个人认为优于李存孝，元行钦、单廷珪则可以依靠碰瓷夏鲁奇去竞争 18，不过几位都很难竞争 19。
辽宋夏金元方面，辽夏金找不出 19 ，金之郭虾蟆也最多竞争 18，元最强勇武大概是哈撒儿、别勒古台、哲别、刘整这四位内部竞争，史弼水分可能类似指挥方面的郭侃且不一定有出场名额，也是上限最高 18，反而武德不兴的大宋会有岳飞、杨再兴两位稳拿 19，甚至韩世忠真要吹也可以 18。
最后明清，明之常遇春可能事迹差一些，但综合实力分配和勇名，以及定位上常遇春踩一脚傅友德，傅友德事迹力度类似王忠嗣也属于 18 里面有一点机会冲 19 的，所以我认为常遇春拿一个 19，傅友德稳 18，另外说常遇春就有张定边，也可以列入备选；大清勇武巅峰大概是开国时期的安费扬古、劳萨、图鲁什，以及乾嘉时期的海兰察，努尔哈赤记载很炫酷但大清帝王勇武事迹实在镶金感严重，综合来看大清不适合冲击 19。
最后总结，稳 19 ：吕布 冉闵 萧摩诃 薛礼 夏鲁奇 岳飞 杨再兴 常遇春，总计 8 人。
备选 19： 文俶 薛安都 杨大眼 史万岁 罗士信 秦琼 尉迟恭 张定边 傅友德，我最赞成薛安都和史万岁，次之文俶。
最终个人倾向估分
勇武 20：项籍 关羽
勇武 19：吕布 冉闵 薛安都 萧摩诃 史万岁 薛礼 夏鲁奇 岳飞 杨再兴 常遇春
勇武 18：南宫长万 樊哙 李广 铫期 典韦 许褚 / 张飞 文鸯 苻生 张蚝 邓羌 桓石虔 / 杨大眼 张敬儿 高昂 彭乐 侯莫陈崇 杨忠 / 张须陀 罗士信 秦琼 尉迟恭 王忠嗣 李嗣业 / 仆固怀恩 王彦章 李存孝 周德威 赵匡胤 韩世忠 / 毕再遇 郭虾蟆 哲别 张定边 傅友德 海兰察（个人取消了马武的 18 腾位置，张辽甘宁在 17，要上 18 还是需要一定含金量）

项羽在311中有隐藏武力，起源如果没有隐藏，单20比较合理。

强势围观

昨晚勇武和智略把18聊了，那把个人对指挥18的意见也简单聊一下，略供参考。
春秋的18大概只有先轸，没啥说的，吴越两国在孙武拿下智略20的情况下我建议一个18/19都不给，吴国那边我的意见是孙武拿智略经验包，伍员拿国家发展经验包（伍员投吴后确实对应国力飞升期），阖闾自己拿指挥经验包（伍员、孙武加入前公子光就已经有对楚有效战绩），而阖闾最终因为勾践奇谋兵败身死，吴越指挥上限基本也就被阖闾、勾践这对封死在16-17的水平了。
战国首先吴起、王翦、李牧稳拿，乐毅稍水但也是需要一人扛起一个七雄势力还是可以给，樗里疾、匡章、魏无忌去17，廉颇我个人优先级还低于赵奢、司马错（17要是名额紧张可以直接16）。这种分制下，我建议孙膑就老老实实去做军师人设，指挥下到15以下。
两汉拿到18的有周亚夫、刘秀，刘演、邓奉、耿弇、冯异、岑彭已经全部落选，倒是没啥问题，虽然刘秀算是个18.5，然后周亚夫支撑不足主要靠评价，但西汉严重缺18人选还是得抬举周亚夫。
三国这边，曹操我个人还是最多认一个18.5，如果坚持19的话那战斗特技上或许需要更严苛去平衡定位，周瑜18没有任何问题，陆逊17比周瑜低一档也没问题，剩下的问题是诸葛亮和司马懿，诸葛亮对司马懿是优势没有问题，但鉴于优势没有达成真正胜势的情况下，在20分制能不能高出一档我是存疑的，诸葛亮军事支撑的兵法在起源对比其他角色应该算入智略分，南征和卤城比陆逊的夷陵、石亭也未见优势，我是觉得曹操18（战斗特技优待）、周瑜18（战斗特技正常对待）、诸葛亮陆逊司马懿都17最合适，或者诸葛亮暂时算备选。
两晋方面，上面司马懿纳入三国五强一起说了，剩下就是谢玄、桓温，对照两汉三国，谢玄去18对标周瑜plus，桓温去17应该更合适。
五胡十六国，石勒算是小号曹操，兼具灭国战绩，以及需要扛起人数稀少的后赵国格，我的意见是在17、18均可的情况下给到18；慕容垂18毫无争议，慕容恪就去17；王猛对照三国的话，好歹有灭燕战绩还是得上18。
南朝刘裕已经19，韦睿其实我认为被分包极其严重，17有余18稍显不足，但还是应该给一个18，陈庆之和陈霸先就老老实实去17。
北朝拓跋焘、拓跋珪都有18的资格，尔朱荣比较对标陈庆之，稍有优势，但不足以领先1档；北周宇文泰够18有点儿悬，北齐的斛律光更悬，段韶有一点点机会但不多（勉强给个备选），高欢更是稳稳17；隋朝自然是杨素拿走席位
大唐群星璀璨局，徐世绩、苏烈稳拿，李光弼代表中期上一个，王忠嗣、郭子仪、裴行俭、李晟还是老老实实去17，然后刘黑闼、史思明这两个主要敌手我觉得可以列入备选。
五代十国，李存勖必上18，其余可以讨论17的其实不少，但要与李存勖并列的话，我觉得备选都比较难。
大宋岳飞去了19，次则孟珙18，其余只能在17范围内讨论；大辽的话，休哥发挥不够稳定，不过我个人会考虑一个备选位，大石前期扣分点太多了，不然地盘战果+代表作其实也可以备选；金的话，阿骨打稳拿18，沾罕勉强备选但不适合与阿骨打同分，斡离不差点意思；西夏李元昊参照物为胡夏赫连勃勃，一起去17。
蒙古首先速不台（参照苏烈）、拔都（大石PLUS）、伯颜（参照杨素），三个稳18；然后可以提一下的有木华黎、哲别、托雷、旭烈兀、扩廓帖木儿，我觉得木华黎和托雷都够18，哲别备选，其余17好一些。
大明我还是更支持朱元璋去替换曹操的19，但战斗特技方面只给水战和谋略系，控一下平衡，这里也有考虑老朱控水战专精本身就比多才多艺的老曹好控；然后徐达稳19后，朱棣、戚继光稳18，起源我记得有王弼的情况下，蓝玉就老老实实被分包滚去17吧，其他如傅友德、冯胜、俞大猷、郑成功等都17。
大清国格与汉唐明应该是同级别的大一统，但19/20严重缺失，所以18我建议可以有所优待，努尔哈赤凭借萨尔浒代表作拿走一个名额，灭顺/西/明给一个18代表我建议多铎（炮战代表），多尔衮除了山海关算计吴三桂实在缺乏直接统军，然后中间的皇太极考虑补强国格还是算上，康雍乾时代就看要不要抬举阿桂了，说实话还是不够18。
总结：
稳18总计30人
先轸 吴起 乐毅 王翦 李牧 周亚夫 / 刘秀 曹操（19给朱元璋） 周瑜 石勒 慕容垂 王猛
谢玄 拓跋珪 拓跋焘 韦睿 杨素 徐世绩 / 苏烈 李光弼 李存勖 完颜阿骨打 拔都 托雷
速不台 木华黎 孟珙 伯颜 朱棣 戚继光 / 努尔哈赤 皇太极 多铎
18备选：诸葛亮 段韶 刘黑闼 史思明 完颜粘罕 哲别，出三个补位。我会觉得史思明、沾罕、哲别最有优势，但沾罕与阿骨打同分实在难受。