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偶然看到的讨论,觉得很有说法

只看楼主收藏回复

起因是@MOVEMENter @GottenOld @celo👀 看了你们的讨论,很有意思,于是想说说我的观点。先表明我的立场吧,我对爱倾向于LP,我玩二游就是来看美少女的。一些黑话看不太懂,但用希腊的一些典故解释爱漂关系有点新颖。我查了查一些相关的讲解,如果哪些说的不对欢迎指正,理性讨论:
1. 3.1相关剧情里根本没有父-母-子三角,传统定义的俄狄浦斯/厄勒克特拉情结完全不成立。无论是弗洛伊德原创的俄狄浦斯情结,还是荣格后续提出的厄勒克特拉情结,成立的绝对刚性前提,就是「父—母—子」完整的双亲家庭三角结构。这个三角里,“母亲”不是可有可无的背景板,是整个情结触发的核心——既是孩子初始欲望的投注对象,也是孩子要对抗、要取代的核心情敌,缺了母亲这个角,整个冲突链条直接断裂,情结连触发的可能性都没有。而爱漂关系里,从始至终就没有能承担“母亲”功能的角色,连象征性的母亲情敌都不存在,两个传统情结从根上就没有成立的基础。
2. 人弗洛伊德好像没认同过厄勒克拉特情结,是荣格1913年为了凑男女对称造出来的概念,弗洛伊德本人终身都不认可这个提法,更不可能把它和自己的核心理论做绑定。在弗洛伊德的原典里,阉割焦虑是男女俄狄浦斯情结的共同核心动力,菲勒斯嫉妒只是女性阉割焦虑的直接次级产物,二者是明确的因果关系,绝非分属两个情结的平行对应关系。女性俄狄浦斯情结的完整触发链条是:女孩初始力比多投注母亲→性器期因无阴茎产生「已被阉割」的核心阉割焦虑→归咎怨恨母亲、力比多转向父亲→衍生出菲勒斯嫉妒,渴望独占父亲、以孩子作为弥补缺失的象征性菲勒斯→最终需通过认同母亲、接纳女性身份走出情结。而爱漂关系里,连传统意义上的“母亲”角色都完全不存在,哪怕是女漂泊者,剧情里也完全是往“养育者、权威者、救世者”的父性方向塑造,根本没有承担任何母性角色的功能,整个触发链条从第一步就走不通。
3. 与此相对的,我个人认为在漂和爱之间的真正的“第三者”,不是不存在的母亲,是漂泊者的救世理想。即拉康重构后的俄狄浦斯情结。弗洛伊德的理论离21世纪太过久远,他的理论底色是19世纪欧洲的家庭伦理。而拉康的重构很明显更符合20世纪或者21世纪的底色。即:「主体-欲望对象-大他者」的三元结构。很多人对精神分析里“第三者”的理解,窄化成了现实里抢对象的小三,这完全是外行认知。正统精神分析里,第三者从来不需要是有性别的人,更不需要有两性排他性——所有能夺走你欲望对象的核心力比多投注、阻碍你独占欲望对象的人/事/物/信仰,都可以成为第三者,都会触发主体的妒忌和竞争性。举个最通俗的例子:丈夫沉迷工作完全不顾家,妻子对他的工作产生强烈的敌意和抵触,这里的“工作”就是第三者——它不需要和丈夫有任何两性关系,只需要它抢走了丈夫本该给妻子的全部注意力和情感投注,就足以构成竞争关系。回到3.1剧情里,:救世理想是漂泊者人生的绝对核心,是他第一优先级的欲望客体。剧情里无数次实锤,漂泊者为了救世,愿意奔赴必死的险境,愿意放弃个人情感,甚至做好了永远离开AMS的准备,他对救世理想的投注,优先级远高于对AMS的关注。对AMS来说,这个救世理想(大他者),就是抢走了她唯一欲望对象(漂泊者)全部注意力的“情敌”,是阻碍她独占漂泊者的绝对障碍,包括她长大后为什么要效仿漂泊者去救世,拯救漂泊者,本质就是和这个“第三者”的竞争。她想要让漂泊者把注意力放在自己身上,甚至想要取代这个理想在他心里的位置,这就是拉康重构后标准的俄狄浦斯式竞争。
4. 所以现在真正成立的三角是:漂(欲望对象)——救世理想(第三者/大他者)——爱(主体)的三角关系,完全贴合角色的创伤与行为逻辑。剧情里AMS的亲生浮木在磁暴中牺牲,对幼时的她造成了毁灭性的依恋创伤;而从建模和剧情表现来看,她当时的年龄大概在6-12岁,刚好是精神分析里俄狄浦斯冲突的核心发生年龄段。亲生亲人的离世,让她直接失去了所有初始的依恋对象,心理发展出现了固着,而漂泊者在她濒临死亡时的出现、拯救与养育,让她把全部的生存依恋、全部的力比多投注,都放在了漂泊者身上。这个三角里,漂泊者完美承担了“符号性父亲”的权威与养育功能,救世理想是阻碍她独占欲望对象的核心第三者,AMS是整个冲突里的主体,整个结构完全闭环,既贴合正统精神分析的理论,也100%对应剧情里的所有角色行为,而不是的传统恋父情结。
(第五点在二楼)
小爱镇楼


IP属地:广东来自Android客户端1楼2026-04-21 21:17回复
    5:为什么我认为爱弥斯是LP呢?拉康理论里,健康的亲密关系从来不是主奴式的依附,而是两个对等的主体,共享同一个欲望,互为彼此的欲望客体。
    我们从剧情里可以看出重逢后的小爱已经完成了自生的主体化成长:她不再是漂泊者身后被保护的小孩、被养育的女儿、承接余荫的继承者,而是成为了唯一能和漂泊者并肩、共同承载救世理想、完全懂他的欲望、能和他互为支撑的对等女性主体。
    即认同符号性父亲的欲望与规则。
    加上漂作为养父时间太短不是连续的过程。因此,爱对漂的感情并非只有占有欲。加上小爱走出了俄狄浦斯冲突,不再困在“孩子对父亲的依附”里,而是以一个独立、完整、有自己的欲望与力量的成年人身份,站在了漂泊者的身边。其身份从来不是“女儿”,而是“爱人”。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2026-04-21 21:17
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      2026-05-30 07:43:59
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      @GottenOld @celo👀 @MOVEMENter 快来讨论讨论,这个观点真的很有意思,一下就想明白了3.1的爱漂关系


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2026-04-21 21:19
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        太长了不想看。


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2026-04-21 21:21
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          好难懂,但是很有道理的样子,支持一下


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2026-04-21 21:22
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            原贴是的13楼这是近期在二游社区见到写的最好的一段话....


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2026-04-21 21:22
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              其实吧你按照弗洛伊德或者是拉康的理论,在这个女性的俄狄浦斯情节里面,占据父亲这一地位的其实是那个宏大的永远不可能完成的救世理想,而占据母亲这一位置的是漂泊者本身。你可以看到爱弥斯其实在剧情里并不真的把拯救世界当做自己的欲望。而他最后自己给自己指认的救世主身份和救世欲望其实是欲望着漂泊者的欲望。他是通过完成漂泊者的事业来从漫长的生命历程中感受到自己和漂泊者的联结。


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2026-04-21 21:24
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                有道理支持下


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2026-04-21 21:25
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                  2026-05-30 07:37:59
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                  如果非要引入一个3元组结构,为什么说那个宏大的理想更像是占据父亲的位置,而漂泊者本身却是母亲呢?因为前者它更像是一个自在自为的冰冷存在,对应于传统家庭关系中父亲的法则性地位。而母亲却有着指向父亲的欲望,以及母亲的匮乏。漂泊者和爱弥斯的关系自然也是这样。爱弥斯意识到漂泊者的欲望不可能永远指向她,漂泊者最终还是要把全部的精力和欲望指向一个更加宏伟的存在,这就是漂泊者本身的匮乏。
                  而爱弥斯也正是在发现了漂泊者的匮乏后,走出了俄狄浦斯情结,完成了最终的和解。爱弥斯发现漂泊者他也是一个有着匮乏,有着脆弱的人。最终成功的从一个孩子希望漂泊者对自己命名的仆从位置走向给漂泊者命名的,两个主体之间的互相命名的平等地位。


                  IP属地:湖北来自Android客户端9楼2026-04-21 21:30
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                    优质好帖,建议加精@一娅一锦 @姬狩


                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2026-04-21 21:52
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                      说的好


                      IP属地:福建来自Android客户端12楼2026-04-21 21:55
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                        搬去其他吧收获小红点了


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2026-04-21 22:07
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                          没看懂,但帮顶


                          IP属地:湖南14楼2026-04-21 22:15
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                            解读挺有道理的,但是大多数人没有这么强的理论水平,就算文案编剧是这样想的也注定传达不到观众这里,不禁让人怀疑剧情到底是制作组的自嗨式创作还是写给玩家的故事


                            IP属地:四川来自Android客户端15楼2026-04-21 22:23
                            收起回复
                              2026-05-30 07:31:59
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                              IP属地:新疆来自Android客户端16楼2026-04-21 22:25
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