回复：30楼
你知道我能看出你论证中的n个错误，因为您的篇幅足够大，步骤足够多。
我建议你先试着找找自己的不合理之处，把主谓宾单独挑出来看看。
我和你的观点相反，但是证明用的逻辑应该是一样的。你可以找我的漏洞，反证法的好处就在于一击就死。
我建议你给我一击就好了。：）


回复：32楼
举个简单的例子——你在海里可以通过喝周围的海水来使自己脱离大海么？
其实我这个论点是有错误可查的，因为我在发帖前肯定自己反驳过。但是你的反驳思路是无效的，为什么呢？
——因为我之前已经说过，无限量只能跟无限量比，你始终举得例子都是有限量所以无法比较。
   那这里什么是无限量呢？就是速度，和大格局一样的无限量。
   比如：技术爆炸本身无意义，但是技术爆炸的频率是有意义的；
   猜疑链的有限广度无意义，但是其扩张速度是有意义的；
   文明的有限次对决无意义，但是大规模的斗争胜率是有意义的。。。。
   这些你都未能感受到，原因是你对概率的概念不甚了解。
   你可以试着回答一下我提出的几条问题啊？那几个都是典型的无限量。
   而且好的是——这次我并未给出明确结论，因为那样招致的反驳会受到立场的影响，就讨论不出结果了。我这也是吸取 了好多教训呀，嘿嘿。

lz的意思我理解了，是不是“不永生，勿宁死”？那这样岂止是清理和技术爆炸无意义，根本是任何事都无意义了。
我的意思呢，清理和技术爆炸对永生无意义，但对苟延残喘还是有意义的。毕竟，对多数文明的个体来说，这“是生活的全部了”
更极端的：“当然知道，孩子。”他用拐杖指指身后，“那些混蛋都跑了，坐飞船跑了，他们也知道最后跑不了，但还是跑，一群傻瓜。”
他指的是地球文明博物馆中其他的工作人员。

呵呵，不是。您试着回答一下问题看看。
再看看我楼上的提示。

LZ 你所谓的宇宙尺度无限大具体指的是什么？空间么？
1。无限空间内存在无限点或者有限点，按你的算法来看，点与点之间的相对距离是无限，那么点与点之间也就木有交集，这样来看，清理可能发生么。
如果出现清理，那么双方的距离就是有限的，双方的空间也就有了范围，那么范围空间内的清理必然是有意义的。


楼上逻辑错误可参见“飞矢不动”悖论。
但是你的结论是和我的部分意见是一致的，即“范围空间内的清理必然是有意义的”，另一方面，你没有考虑时间和维度等等“宇宙的维度”。
此外，我还有一个意见，即：技术爆炸只对自身有意义，对其他文明也没有意义。因为在接触之前，发生技术爆炸与否在文明接触之前。
或许某些貌似非常巨大大转变发生在某些文明身上，但对于宇宙其他部分中的文明来说，根本不在乎。（或者说，在乎也没有意义。）

楼主的立意前提有一点不对，技术爆炸后文明的战略态势可能仍是中游，但不见得无法对上游文明产生威胁，因为对于宇宙来说，技术是有上限的，你可能技能熟练度比较高，但我一旦大招使出，你也要吃不了兜着走，也就是书中说的打击无法完全防御，所以高级文明才会发现就清理低级文明，因为低级文明技术爆炸后完全有可能威胁到高级文明的生存，这也是黑森存在的一个重要原因。
同样，高级文明碰到更高级乃至神级文明也不是没有一战之力，就看谁先下手了。

LZ你忽略了一点哦,虽然有无限的潜在威胁,但也有无限的清理者.有清理基因的文明相对于全部文明至少是有比例的

既然宇宙都是无限的
那么兰州的争论也毫无意义
总有无限个理论可以反驳兰州

无限量的场景下是不能简单适用古典概率论的

"因为对于宇宙来说，技术是有上限的"——你怎么知道的？

两个无限如何作出比较呢?

小孩子家家一边儿玩去。

为什么？

你难道支持静态宇宙论吗……