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维内托火炮精度问题

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一般认为维内托火炮精度较差,很多时候粗略的归因于品控问题,但是缺乏相关资料
几年前论坛上出现了一篇文章,指出可能是过稳定导致了维内托炮弹较差的散布
不过完全从陀螺稳定因子计算公式出发,同其他火炮对比,我认为并不能站住脚


IP属地:湖南1楼2026-03-07 20:12回复
    《Gunfire dispersion of Large Italian Naval GunsGunfire dispersion of Large Italian Naval Guns》中指出维内托炮弹转速过快,以至于过稳定,导致精度不佳
    陀螺稳定因子计算公式,我已有过介绍https://tieba.baidu.com/p/9844259554?pid=152327127


    IP属地:湖南3楼2026-03-07 20:17
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      2026-04-13 12:15:34
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      为什么说我认为过稳定可能不构成主要原因,我们首先来看维内托的炮弹结构

      这是九一式穿甲弹的炮弹结构

      可以看出
      维内托炮弹穿甲体更长:维内托L3.2/九一L3.0
      维内托炮弹风帽更长:维内托L2.6/九一L2.35
      另外,从NW可以看到蝗国火炮的缠度更小:维内托1:30/九一1:28


      IP属地:湖南5楼2026-03-07 20:46
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        让我们回到陀螺稳定因子计算公式

        我此前介绍过,随着弹体的拉长,A/C会变大,反之C/A会变小,即九一穿甲弹的C/A要大于维内托,这会增大陀螺稳定因子

        另一方面,九一式穿甲弹风帽更短,且是锥形风帽,气动中心更靠后,这也会增大陀螺稳定因子

        度降低意味着转速升高,会增大陀螺稳定因子,因此九一式穿甲弹更小的缠度同样会增大陀螺稳定因子


        IP属地:湖南6楼2026-03-07 20:53
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          综上所述,通过定性与半定量的讨论,我们可以认为:
          九一穿甲弹的陀螺稳定因子只可能比维内托穿甲弹更大,如果维内托炮弹存在过稳定问题,九一式穿甲弹很难相信没有同样的问题
          然而,长门级等使用九一穿甲弹的战列舰其散布很难说差,实际上在打靶测试中可以说表现不错
          因此过稳定应当不是维内托散布问题的原因,至少不是其主要原因


          IP属地:湖南8楼2026-03-07 20:57
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            从炮弹在炮膛内运动的模式来看,由于弹带与膛线是过盈配合,但定心部略小于口径,因此炮弹在膛内实际是螺旋前进,定心部与膛壁的间隙越小、弹带与定心部之间的长度越大,均有利于减小炮口初始偏差


            IP属地:湖南10楼2026-03-07 21:08
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              炮口初始条件精度分析计算过程与样例




              IP属地:湖南11楼2026-03-07 21:10
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                要评价定心部与膛壁的间隙这部分的差距,需要精确的炮弹尺寸数据。目前德美意有足够精确绘出定心部尺寸的原始设计图,维内托炮弹设计图如下:

                可知维内托口径381mm、定心部直径379.8mm、定心部与膛壁的间隙1.2mm
                弹带与定心部构成的引导部长度703mm


                IP属地:湖南12楼2026-03-07 21:15
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                  2026-04-13 12:09:34
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                  衣阿华炮弹设计图如下:

                  可知衣阿华口径16寸、定心部直径15.977寸、定心部与膛壁的间隙0.023寸(0.5842mm)
                  弹带与定心部构成的引导部长度34.6寸(878mm)


                  IP属地:湖南13楼2026-03-07 21:20
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                    俾斯麦炮弹设计图如下:

                    可知俾斯麦口径380mm、定心部直径379.6mm、定心部与膛壁的间隙0.4mm
                    弹带与定心部构成的引导部长度约540mm(俾斯麦定心部与弹头部交界比较模糊,取上部标定(379.6mm)的位置则为630mm)


                    IP属地:湖南15楼2026-03-07 21:28
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                      11楼的公式显示,定心部与膛壁的间隙Δ是与引导部长度ly(上部定心部至弹带的距离)共同发挥作用
                      实际上是考量Δ/ly,在合理情况下,这个值越小越好
                      维内托Δ/ly=1.2000mm/703mm=17.1*10^-4
                      衣阿华Δ/ly=0.5842mm/878mm=06.7*10^-4
                      俾斯麦Δ/ly=0.4000mm/540mm=07.4*10^-4(0.4000mm/630mm=06.4*10^-4)
                      可见维内托Δ/ly明显较大,显著逊色与衣阿华与俾斯麦
                      因此我认为定心部与膛壁的间隙Δ过大是维内托散布不佳的主要原因


                      IP属地:湖南20楼2026-03-07 21:39
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                        要注意的一点是,仅考虑间隙对精度的影响,可以不涉及加工误差造成的飘移(即只要间隙存在,哪怕所有炮弹的间隙都一样,依旧会造成炮口散布)
                        当然间隙大小的确定取决于加工精度,要是间隙定的太小以致不能满足公差要求,装填都成问题


                        IP属地:湖南21楼2026-03-07 21:41
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                          另一方面,火炮后效期同样对精度有影响
                          即炮弹出膛后,火药气体冲出炮口持续对炮弹作用,较大的Δ/ly(文中为)、较大的炮口压力会增加后效期的影响



                          从这点上看,黎塞留、维内托这类高嗑药系数火炮,较高炮口压力会进一步恶化散布


                          IP属地:湖南22楼2026-03-07 21:49
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                            减小散布、提高精度的方法


                            IP属地:湖南23楼2026-03-07 21:50
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                              2026-04-13 12:03:34
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                              本文只讨论了德美意穿甲弹的对比,法日虽有精确绘图,但是由其他国家测绘,由于定心部微小的差距影响较大,故只计入能找到的一手图纸


                              IP属地:湖南来自Android客户端24楼2026-03-07 22:14
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