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回复:驳斥“关于龙兽两族大脑的一些事实”一贴的错误观点

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总而言之,龙脑和兽脑都是分区域的,本质上龙族大脑原理和兽族大脑底层特性上是类似的(卷积神经网络特性),只不过龙族大脑相当于把兽族大脑的六成新皮层拆出来,然后分散开聚集成各种核团,本质上这些核团仍然像哺乳动物的皮层一样,能够构成各种区块模块,龙脑只有五大核心也不成立,反而是5个超大核(上皮层Wulst,中皮层Mesopullium,近皮层Nidopullium又叫做巢状皮层,弓形皮层Arcopullium又叫做远皮层,内皮层Entopullium)中包含着多个中核心,中核心中又包含着多个小核心(大小核架构是吧,intel狂喜bushi)


IP属地:安徽来自Android客户端18楼2026-02-23 14:36
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    晚上我继续更新,暂时停更休息一会


    IP属地:安徽来自Android客户端19楼2026-02-23 14:36
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      2026-04-11 15:27:29
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      我又来继续更新了


      IP属地:安徽来自Android客户端20楼2026-02-23 17:49
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        gkd


        IP属地:河南来自Android客户端21楼2026-02-23 18:18
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          有些人会问,既然龙脑并没有动态分配算力的功能,那么龙族和兽族是用两种不同结构的大脑趋同演化出了类似的特性与功能,本质上并无差别,那么为什么鸽子会在多任务测试中强于人类呢?为什么鸟类脑子普遍较小却能够有如此之高的算力呢?原因在于龙脑的核团结构相对于兽脑的层状结构更利于堆更高密度的神经元,而更高的神经元密度意味着神经元之间的距离更短,延迟更低,同等质量下功耗更低,单个神经元功耗更低(轴突或树突之间距离缩短了,这样就不用将更多能量浪费在轴突或者树突上了),不过这也带来了单位质量功耗更高,热密度更高的劣势。所以也因此,当代谢墙无法突破时,便需要将神经元体型缩小即演化出微缩神经元,单个神经元消耗葡萄糖含量更低,产热量也更低,从而达到单位质量功耗更低,热密度更低的结果,而且还有亢余程度以堆单位质量更多神经元(例如哺乳类中的灵长类和鸟类)
          (doi:10.1073/pnas.2121624119)
          这个论文的附录一中,
          亚洲水巨蜥,即泽巨蜥(Asian Water Monitor, Varanus salvator) 端脑 (Telencephalon)神经元密度: 33,000 个神经元/毫克 (33,000 N/mg)
          鸵鸟 (Common Ostrich, Struthio camelus) 端脑神经元密度 : 19,000 个神经元/毫克 (19,000 N/mg),泽巨蜥差不多为鸵鸟的1.5倍左右神经元密度,尽管鸵鸟端脑神经元密度在鸟类中是最低的,然而这却是哺乳类中灵长类的平均水平,如果对标的是除灵长类以外的哺乳类动物,鸵鸟可以和这些哺乳动物拉开两倍以上的密度差距。已知哺乳类除灵长类以外的类群都没有微型神经元(微型神经元可以让大脑神经元密度堆的更密),泽巨蜥也同样没有,然而却可以拉开两倍以上的密度差距
          (doi:10.1038/s41559-022-01815-x,doi:10.1002/cne.21974)在这两篇论文中,将里面的数据可以自己带入神经元密度公式计算,乌鸦和作为灵长类的人类都有微型神经元,然而乌鸦前脑的NCL区(尾外侧巢状皮层,功能类似哺乳类前额叶皮层,都是负责高级认知功能),密度却比人类前脑的前额叶皮层高接近10倍。
          这是为什么呢?有研究人员认为哺乳类新皮层为二维片状结构难以纵向拉近神经元距离即增加单位质量神经元数量即神经元密度,只能通过横向拉近神经元距离来增加神经元密度,而龙脑的核团状结构为三维结构,允许神经元纵向堆叠,这造成了即使在同等“晶体管大小”下(同等神经元体积大小),哺乳类大脑也普遍“制程工艺”弱于龙族(前脑神经元密度不如龙族)



          IP属地:安徽来自Android客户端24楼2026-02-23 20:22
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            有人可能又会说,你那张表里面泽巨蜥端脑神经元密度是爬行动物最高的一批,拿来比哺乳动物并不公平,并且爬行动物平均脑密度低是事实,因为代谢无法支持。然而事实上,学术界并没有确切的证据证明代谢率会影响端脑密度,大多数爬行类和除灵长类以外的哺乳类端脑密度重叠率很高(鳄鱼和龟类是个例外,他们有潜水长时间屏气的需求和休眠的需求,而大脑神经元的耗能是无法关闭的,毕竟你总不能把大脑直接关了 ,因为这样就脑死亡了,所以就必定会减少神经元数量,降低神经元密度来减小不必要的功耗)




            IP属地:安徽来自Android客户端25楼2026-02-23 20:50
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              这样看来很多巨蜥具有丰富的玩耍行为与对未知事物好奇心以及聪明的捕食策略不是没有原因的(高密度神经元带来的好处)


              IP属地:安徽来自Android客户端26楼2026-02-23 20:55
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                这个人以他引用的论文中的恐龙多个种类大脑的形状作为依据,声称白垩纪中鸟类的智商仍未有巨大发展,并以恐龙未有“球状脑”结构作为依据,并将恐龙向鸟类的脑子演化解释为线性的过程,这曲解了他在第三幅图所引用的论文:Evolutionary origins of the avian brain原意,第四幅图为第三幅图中他引用的论文,文中明确提到后期一些手盗龙类和窃蛋龙类脑化指数高于早期分支鸟类始祖鸟,表明类似鸟类的脑化指数在恐龙多个类群中演化出来,正好驳倒第二幅图中和第三幅图中始祖鸟亲缘关系更靠近现代今鸟类前脑结构更类似于现代今鸟类,因而智商比离现代现代今鸟类亲缘关系更远的窃蛋龙类、手盗龙类更高的错误观点。按鸟类进化共识结合该论文真正的观点,今鸟三大祖宗在大灭绝前位于中下层生态位、森林边缘和地面,采取快速繁殖策略,身体特化程度、脑复杂程度落后于占领森林的手盗龙类,在大灭绝后今鸟迅速分化并占领反鸟翼龙生态位,在此过程中不同今鸟为适应生态位发生了多次脑进化。用古颚类(鸵鸟鸸鹋)衡量非鸟手盗龙智力是不恰当的,因为今鸟新生代的多次脑进化,部分手盗龙早在中生代就经历了。





                IP属地:安徽来自Android客户端27楼2026-02-23 22:41
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                  2026-04-11 15:21:29
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                  那么话又说回来了,既然新生代的今鸟类智力是大灭绝后重新演化的,那么中生代那些反鸟类、手盗龙类、甚至是虚骨龙类相比现代今鸟类智力到底如何呢?我的观点是--------------不会太好,也不会太差
                  按照我前面的说法,这几个类群是不至于沦落到和新生今鸟类中最落伍的古颚类之流做一桌的,因为今鸟类智力是重走了他前辈的演化路线才有今天这个智力。当然,绝大数现代今鸟类在脑化指数上是把自己的老前辈反鸟、手盗龙类、虚骨龙类不知道摁到哪里揍了。但,这也仅仅是在脑化指数上按着自己的老前辈了,中生代很多兽脚类由于没有鸟类的飞行减重限制脑容量普遍特别大,如几个鲨皇就普遍拥有200多克大脑子,而虚骨龙类经历了相比其他类群脑容量翻倍的一个智力大跨越,其大块头代表如霸王龙则拥有300多克大端脑(相比哺乳类那些大块头的端脑质量确实算是比较小了,然而得算上高密度神经元加持,实际端脑神经元数量非常可观)直接结束游戏。超大脑容量意味着端脑能够容纳更多的神经元来显著增长智力,但目前没有任何直接证据表明鲨齿龙等非虚骨龙类拥有高密度神经元来在仅有几百克的脑子里容纳相当可观的神经元,倒是虚骨龙类很大可能有:Organ, C. L., et al. (2007). "Origin of avian genome size and structure in non-avian dinosaurs." Nature.这篇论文测量恐龙骨细胞凹陷体积推算出基因组大小(二者成正比),在虚骨龙发现了和位于基干鸟类范围(偏低)的基因组大小,这表明恐龙在虚骨龙类开始就经历了压缩基因组bit值的过程,基因组变得更精简,这同时也表明神经元尺寸不高于鸵鸟鸸鹋。这意味着恐龙从虚骨龙类开始就已有鸟类的微型神经元,且也意味着恐龙从虚骨龙类开始就很可能有鸟类的高密度神经元(密度至少不低于鸵鸟),这也导致霸王龙在300多克端脑里塞下了近33亿神经元(有争议),相当于现代大型长鼻目水准(长鼻目别看前脑质量和体积非常庞大,实际非常虚,90%以上都是神经胶质细胞,且神经元密度很低),这在现代动物里已属于不俗水准。按照端脑神经元数量越多动物认知水平越高的学术界普遍观点,虚骨龙类智力不会差到哪去


                  IP属地:安徽来自Android客户端28楼2026-02-24 22:49
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                    明天继续更新。


                    IP属地:安徽来自Android客户端29楼2026-02-24 22:50
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                      我又回来了


                      IP属地:安徽来自Android客户端30楼2026-02-25 19:16
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                        肯定有吧友这时候会问我:“可是非鸟虚骨龙类虽然端脑神经元数非常可观,可是脑化指数上普遍不如现代今鸟类这件事你别回避啊?在这件事上你必须给个说法,并且正面回应我”我心里已经帮你们想好了你们将要问的问题了,我来替你们解答。
                        首先就是目前虽然说测定古生物认知水平普遍是经过颅腔CT扫描得出各项数值后再套公式比较脑化指数,然而脑化指数并不是万能的,它也存在很大的局限性,例如----------------一些新大陆卷尾猴脑化指数比黑猩猩和大猩猩还高,然而它们的智力却较低。下面几个论文你可以看一下以此来解答你的疑问:Roth, Gerhard; Dicke, Ursula (May 2005). "Evolution of the brain and intelligence".Trends in Cognitive Sciences.9(5):250–7.doi:10.1016/网页链接 .2005.03.005.PMID15866152.S2CID14758763
                        脑化商代表动物认知水平具有显著缺陷
                        Herculano-Houzel, Suzana (2017). "Numbers of neurons as biological correlates of cognitive capability".Current Opinion in Behavioral Sciences.16:1–7.doi:10.1016/网页链接 .2017.02.004.S2CID53172110.
                        比起脑化指数,前脑神经元数代表智力更为可靠也更符合逻辑。
                        既然看端脑神经元数更有用,所以我才在前面用前脑神经元数来推算恐龙的智力,然而为什么这种方法没有大规模用于比较古生物智力呢?原因是提出该方法的来自巴西的神经学大佬苏珊娜·赫库兰诺·赫佐尔(脑汤法的发明者,该方法大大减小了现代动物神经元计数的麻烦,对比传统的神经元计数法优势十分明显,这大大加快了现代神经学研究的进程)在2023年发表了有关霸王龙前脑可能还有33亿神经元的论文,该论文中她推算出霸王龙的神经元密度可能与现代今鸟类差不多,再通过CT扫描得出霸王龙大脑各个部位的体积大小,然后代公式得出霸王龙的前脑神经元数。然而这很快遭到了质疑,质疑者对她这个论文的质疑主要源于灭绝动物的神经元密度很难推算出准确值且神经元密度这个东西跟代谢率等等也没有直接的联系,也因此这个方法难以实际运用且大规模铺开(别误会,这个跟前面说的脑汤法没有联系)。不过根据我前面引用的虚骨龙骨细胞凹陷体积推算基因组大小来推算神经原体积的论文,从虚骨龙类开始就已有微型神经元,这很大可能表明虚骨龙类至少有鸵鸟以上的端脑神经元密度,也因此霸王龙的前脑神经元数应该在20亿~33亿之间浮动,这个智力仍然十分可观


                        IP属地:安徽来自Android客户端31楼2026-02-25 19:55
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                          当然,我这里要推断出非手盗龙虚骨龙类以及非鸟手盗龙类的大致智力水平,其他因素也得考虑在内。例如,非手盗龙虚骨龙类大脑没有明显的颅骨CT扫描证据表明其拥有wulst(上皮层,德语中表示为突起的来形容它的形状)该结构发育良好意味着龙族端脑的后上方会形成一个明显的凸起,我这个帖子里怼的那个人发的帖中他以这幅图作为依据,试图以现代今鸟类端脑比虚骨龙类更浑圆更像球状所以代表其大脑更加进步来踩非鸟虚骨龙类的智力一脚,然而现代今鸟类比非鸟虚骨龙类端脑看起来更浑圆,主要是因为上皮层的大幅扩张导致的,然而没有任何证据证明上皮层对于龙族智力有显著提升:Iwaniuk AN, & Hurd PL (2005). The evolution of cerebrotypes in birds. Brain, Behavior and Evolution, 65, 215–230.在这个论文中描述了现代鸟类大脑的各种类型,猫头鹰为巨福强化上皮层的类型,Version wulst (上皮层视觉区域)大幅扩张,雀型目、鹦形目则优先强化DVR区,但没有任何证据表明猫头鹰智力强于乌鸦和大型鹦鹉,甚至智力能不能打过中型鹦鹉和雀类都是个问题。
                          根据我第二幅图中所示论文网页链接 ,该论文作为一篇综述文章,明确提到脊椎动物包括鸟类有两条视觉通路,一条是离顶盖通路,另一条是离丘脑通路。在哺乳动物中,后者占主导地位(哺乳动物的视顶盖严重退化导致前者作用不大),在鸟类中前者则占主导地位【图二引用论文(Clark & Colombo, 2020)中,第5.1节 “视顶盖” 的开头明确写道:
                          “大约90%的视神经轴突投射到一个巨大的中脑核团,称为视顶盖(TeO)。”】,这明确表明在鸟类中前者是多么重要,此外该通路经过了对于鸟类智力最为重要的区域Nidopullium(近皮层),证据是乌鸦鹦鹉这类高智力鸟类相比其他鸟类的共同特征是大脑近皮层区域比其他物种多了好几个,且掌管鸟类认知水平的核心NCL核也位于近皮层,这凸显了近皮层对于鸟类认知水平的地位。那么是什么奠定了离顶盖通路占据视觉处理主导地位的基础呢?原因是非鸟恐龙在上皮层出现之前,视顶盖一直是恐龙视觉处理的重要中心。另外从虚骨龙类开始离顶盖通路更加占据视觉处理主导地位,证据是霸王龙这种基干虚骨龙类颅骨CT扫描显示急剧扩大的中脑,中脑体积相比非虚骨龙类翻倍,这更加奠定离顶盖通路的重要帝位。



                          IP属地:安徽来自Android客户端32楼2026-02-25 20:47
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                            承接上文,根据上一楼我引用的论文(Clark & Colombo, 2020),鸟类的主要视觉通入可分为两种:1.顶盖离通路(鸟类的“主要通路”):从视网膜到中脑的视顶盖,再到丘脑的圆核,最后到达端脑的Entopullium (内皮层)。这条通路在鸟类中占主导,类似于哺乳动物中处理运动和空间信息的“背侧流”,但鸽子的这条通路也深度处理形状、颜色和物体识别。
                            2.丘脑离通路(鸟类的“次要通路”):从视网膜到丘脑的背侧膝状体核(我前面几个楼中提到的Gld核),再到达端脑的视觉wulst区。这条通路在哺乳动物(如人类)中是主导的“腹侧流”,但在鸽子中主要负责侧向视野、运动感知和碰撞时间计算。
                            可以看出,wulst即上皮层的出现更多是因为鸟类飞行演化所需,在空中高速移动这种动态场景下,需要保持灵敏的视觉追踪、碰撞物发现与躲避能力所以才促进了上皮层的演化。综上所述,发达的上皮层带来了鸟异类更加圆润的端脑,然而这并不表明鸟翼类智力要全面碾压其他种群。
                            也因此,非手盗龙虚骨龙类智力非常可观,大脑容量加上高密度神经元还有分化良好的脑结构(从进化地位上较为保守的鳄鱼却有分化良好的上皮层,中皮层,近皮层,远皮层,内皮层可以看出,见doi: 10.1002/cne.24427,这一楼的附图出自这个论文)这个论文表明,除上皮层以外,大脑的四大核心乃主龙类祖征,再考虑到虚骨龙类相比非虚骨龙类类群端脑体积翻倍的情况,推测是脑结构分化更进一步,可能除了鸟类的上皮层以外,基本的区域结构皆与鸟类无异(见Rodrigues, Tania, et al. "Increased neuron density in the midbrain of a foveate bird, pigeon, results from profound change in tissue morphogenesis." Developmental Biology 502 (2023): 77-98)该论文通过胚胎学表明扩张的视顶盖意味着拥有更复杂的视觉区域以及表明是视通路翻倍且髓鞘延伸至视网膜可见紫外光、磁场,信息总量及传输带宽分别高于兽2-4倍。为处理巨量视觉信息,视脑通路翻倍并特化同时该独使其脑室区发育时可径向扩,导致远超兽类的神经元密度。但考虑到非手盗龙虚骨龙类视顶盖相对体积还未达到手盗龙与鸟类水平,表明视觉通路区域分化离现代今鸟类还有些差距。,因此智力可能要稍微拉低预期一点,综合给到啮齿类和古颚类至食肉目范围的智力区间。
                            而非鸟手盗龙类相对视顶盖体积已经很接近鸟类了,且拥有初步的上皮层,综合智力给到小型雀形目、鹦形目至中型雀类鹦鹉水平。


                            IP属地:安徽来自Android客户端33楼2026-02-25 21:26
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                              2026-04-11 15:15:29
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                              你可能要问我为什么推测恐龙智力以及区域分化恐龙视觉区域分化水平,为什么不看其他区域?
                              答:1. 龙兽脑结构分别差异源于生态位差异,即后者决定感官信息输入差异,关键是视觉。根据论文《At the root of the mammalian mind: The sensory organs, brain andbehavior of pre-mammalian synapsids》,该文摘要中明确支持的”新由内及外”假说由2018年Rodrigues等人提出,系当前通说,表明视脑协同进化。相对其他感官,视觉在信息量上有绝对优势,决定大脑信息输入处理方式。
                              2. 夜行化导致视觉劣势促进兽脑进化。为补偿劣势,兽增强其他感官,促使原本处理通路向多层级网状发展,实现并行输入输出,最终进化出新皮层。同时,对其他感官无法补偿的部分,进化出海马-内嗅回路,内建基于记忆的算法,使兽可凭少量关键信息还原场景。上述构成兽高级认知结构。Rodrigues, P. G., Martinelli, A. G., Schultz, C. L., Corfe, I. J., Gill, P. G., Soares, M. B., & Rayfield, E. J. (2019). Digital cranial endocast ofRiograndia guaibensis(Late Triassic, Brazil) sheds light on the evolution of the brain in non-mammalian 网页链接 Biology,31(9), 1195–1212.


                              IP属地:安徽来自Android客户端35楼2026-02-25 21:35
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