恐龙吧 关注:82,648贴子:1,933,919

驳斥“关于龙兽两族大脑的一些事实”一贴的错误观点

只看楼主收藏回复

相信吧友们曾经看过这样一个帖子,这个帖子里陈述了一些诸如“龙兽两族大脑同大于异”、“脑子种类只分为长条状大脑和球状大脑”、“球状大脑是先进特征,长条状大脑是落后特征” 等一些观点,表面上看似乎很正确,然而仔细一看,通篇都是民科的论调和一些错误主观观念的输出。这篇帖子打着辟谣的名义,结果却似乎引发了更多的谣言,很多吧友都信以为真,所以对此我必须发一篇帖子来驳斥这些错误观点


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2026-02-22 20:38回复
    事先说明:我没有针对该贴的楼主,仅针对他在这个帖子里所说的一些观念


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2026-02-22 20:39
    回复
      2026-04-11 19:37:50
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      @贴吧用户_05WJaSa 首先感谢这位大佬对我的鼎力支持和他的相助,我这边帖子里的很多内容都是受他的启发


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2026-02-22 20:41
      回复
        首先就是这个帖子里面很明显的一个错误“脊椎动物脑子只分为长条状脑子和球状脑子”,我搜遍了几乎所有的论文出版商网站如nature等与资料库网站如Google scholar,sci hub,包括他这个帖子中引用的论文,皆没出现所谓“球状大脑”和“条状大脑”的观念。


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2026-02-22 20:58
        回复
          “长条状大脑”与“球状大脑”的错误观点



          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2026-02-22 21:02
          回复
            所谓鳄鱼的大脑成长条状是因左边的嗅球和右边的脑干位置所致,仅取决于鼻脑和脊脑相对位置,是表征形态而非内部结构,鳄鱼那样子当然是上图布局,而鸟类看起来”球状”大脑则是因为它们退化了嗅球而已。仔细看图也可发现,关键的端脑(上图cerebrum部分)并非长条状,事实上羊膜动物端脑是鱼类两栖类前脑区域膨大结果,颅脑关系已决定形态不可能是长条状而只会趋于球状,但这不意味脑结构一定同质化。
            下幅第一个图为那个人为支持他的长条状大脑观点引用的鳄鱼大脑图,画红圈的地方为嗅球,鳄鱼脑看起来成长条状是因为生长(chang)的嗅球所致,第二幅图为第一个图鳄鱼脑去掉嗅球的样子,显然更偏向于球状,大脑外观近似于鸽子与小鼠,这就和他所说的球状脑差不多了



            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2026-02-22 21:13
            回复
              这就和他所谓的“球状脑高级长条状脑落后”的观念相违背,因为鳄鱼去掉端脑前面的嗅球与他发的鸽子脑与小鼠脑长的差不多



              IP属地:安徽来自Android客户端7楼2026-02-22 21:20
              回复
                仅用大脑外观来证明脊椎动物大脑“同大于异”是一种非常可笑的行为,从大脑外观上看,小鼠和鸽子大脑并无显著差异,然而其内部结构已完全不一样。例如:鸽子大脑皮层呈核状排列,小鼠大脑则呈层状排列
                下图第一个图上面为小鼠大脑,下面为鸽子大脑
                第二个图为鸽子的视觉处理区域,可以很明显的看到鸽子的视觉区呈核状排列



                IP属地:安徽来自Android客户端8楼2026-02-22 21:31
                回复
                  2026-04-11 19:31:50
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  下图画红圈的为鸽子大脑。没画圈的为小鼠大脑,两者相同的颜色表明其同源的部分,这张图旨在说明鸟类大脑与哺乳动物大脑同源部分的多种假说。从这张图中你也可以看出了鸟类大脑和哺乳动物大脑是多么的不同,即图中鸽子大脑皮层呈核状排列,哺乳动物大脑皮层呈薄薄的层状且分为六层


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2026-02-22 21:41
                  回复
                    综上所述,这个人仅从大脑外观上判断高级与低级是很难成立的,球状脑与条状脑更是他臆想出来的观点(鸟类为了飞行使得高动态感知大力扩张视觉区域弱化嗅觉区,嗅球在此过程中退化,下图中鸽子脑红色的部分为我为它加长的嗅球,如你所见,鸽子脑加长嗅球后便很像鳄鱼脑了)


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2026-02-22 21:50
                    回复
                      另外,所谓“爬行动物继承两栖动物的长条状大脑”来证明脊椎动物大脑“同大于异”也是错误的,且不说长条状大脑按照我前面的说法根本不成立,且看过给鬼谷的人都知道两栖动物背侧脑室是空心的,而鳄鱼等爬行动物在此基础上将背侧脑室填补形成背侧脑室脊(DVR),内部结构也完全不一样。下图第二和第三幅图中,鬼谷的说法有点老了,鸟类以及爬行动物起DVR起源于VP(腹侧皮质),而非DP (背侧皮质,哺乳动物新皮层的起源地)




                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2026-02-22 22:11
                      回复
                        8u们,我要睡觉了,明天再继续发


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2026-02-22 22:11
                        回复
                          反转再反转


                          IP属地:陕西来自Android客户端13楼2026-02-22 22:54
                          回复
                            关于他所说“龙脑结构神化”一事,语义尚不明确,猜测是鬼谷所说龙脑不分区域,且只有五个核团来互相调用资源一事,后被鬼谷粉意淫成龙脑单线程,兽脑多线程,亦或是龙脑更优秀,兽脑更落后诸如此类谣言,他辟谣这些事我不仅不反对,反而很支持,然而他并没有辟谣到点子上。
                            关于“龙脑单线程,兽脑多线程”之类谣言很显然是站不住脚的,严格意义来说,没有任何一种脊椎动物大脑是纯纯的单线程,另外卷积神经网络的一大特性就是多神经元并行输入输出,否则鸦科大佬也不会在PCTB这类多维认知水平测试中与类人猿打平。而且恰恰相反,自喻为擅长一心两用多任务执行的人类在多任务执行实验中甚至打不过大脑等效于哺乳动物10个区域的鸽子(鸟类核团数除以五等于等效于哺乳类大脑的区域数),鸽子在多任务实验中比人类至少快了20毫秒,甚至五六十毫秒以上O'Donoghue E, Wasserman EA. Pigeons proficiently switch among four tasks without cost. J Exp Psychol Anim Learn Cogn. 2021 Apr;47(2):150-162.
                            至于“龙脑更优秀,兽脑更落后”是根据鬼谷的未分化区域鸟脑模型得出的错误观点,鬼谷未分化区域鸟脑模型最近也被b站的一些大佬指出错误,早在多年前我就看论文发现鸽子大脑是分区域的:CMM核、L1、L2、L3等核心构成了鸽子的听觉区;MVL、NI、Entopullium 等核心构成了鸽子的视觉融合构造系统,并与Rt(丘脑圆核)、视顶盖、GLD核、Version Wulst(上皮层视觉区)共同构成鸽子的视觉处理区域(引用自m网页链接 ),因此,鬼谷建立在鸟只有五个核团而建立起的区域间可以互相调用的基础的观点是不存在的。于是我去微博上私信给鬼谷问他怎么回事,他跟我说是为了简便说法结果不小心出错了,他承认了自己的错误(截图我这里还留着,只不过现在不在我这个手机上,那时是在学校用手表私信鬼谷的,现在还留在我手表上,我找个机会发)
                            下图第二幅图为鬼谷在自己视频的神经学视频中的原话,
                            第三幅图上面为哺乳动物大脑的视觉处理所经过的区域,下面为鸟类大脑视觉处理所经过的区域。
                            第四幅图为斑胸草雀大脑的主要区域。





                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2026-02-23 14:12
                            收起回复
                              2026-04-11 19:25:50
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              除此以外,鬼谷的鸟脑动态分配算力模型在网络拓扑学中是站不住脚的,通过鸽子前脑网络拓扑学研究发现其前脑神经网络具有与哺乳动物前脑类似的非常明显的小世界网络的特性,即具有高聚类系数和较短的平均路径Large-scale network organization in the avian forebrain: a connectivity matrix and theoretical analysis
                              Murray Shanahan, Verner P Bingman, Toru Shimizu, Martin Wild, Onur Güntürkün
                              Frontiers in computational neuroscience 7, 89, 2013
                              如果鸟脑为鬼谷所说的动态分配算力池,则其网络特性应表现为更加随机且全连接的特征,然而事实并非如此。



                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2026-02-23 14:23
                              收起回复