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为什么古代能把诸葛亮当忠的代表

只看楼主收藏回复

我最近卡住两个点,其实像同一件事的两面,想合在一起丢出来聊聊。我不求结论,也不想把它聊成“谁对谁错”。我更想把问题问清楚:我们到底是在用哪把尺在量人。
先说古代这一面。诸葛亮这种人,手里事很多,能拍板的事也很多。放到我们现在的直觉里,很容易冒出一句话:这是不是太集中?会不会不稳?可奇怪的是,很多古代说法里,他反而常被当成“忠”的代表。这里到底是哪一步让它说得通?是不是古人嘴里的“忠”,根本不是我们现在常想的“听话、顺从、别抢风头”?那古人说忠,到底忠给谁?是忠给坐在上面那个人,还是忠给国家这盘局,还是忠给那套名分,还是忠给别人托付的一件事?如果忠的对象不一样,那“手里事多”是不是就不一定等于“不忠”?那他们判断“忠不忠”,第一眼看的是不是也不是“你能管多少”,而是别的东西?
我一直想追的就是“别的东西”是什么。古人心里是不是有一条线?不一定写在纸上,但大家都默认:有些事你再能干也不能碰,有些话你再有理也不能说,有些动作你再急也不能做。那条线到底会被理解成什么?是不能动继承的安排?不能改基本的规矩?不能把公事变私事?不能把公家的资源变成自家的?不能让身边的人只认你不认上面?还是别的更细的点?如果真有这条线,那他们怎么看一个人“有没有踩线”?是看结果,还是看过程?是看你做了什么,还是看你怎么做?比如同样是办成一件事,有人会说“你办得好”,有人会说“你办得太过”。那“太过”的判断,是从哪里来的?
还有一个细节我也想问:古人判断“你守不守线”,是不是很看“样子”?比如你说话的口气,做事的手法,功劳怎么分,锅怎么背,钱怎么花,住得怎样,用的人是谁,跟谁走得近,做决定时有没有给别人留面子,有没有给上面留台阶,有没有让大家感觉“这人做事是为了把局撑住”,还是让大家感觉“这人是在给自己铺路”。这些“样子”到底算不算他们判断忠不忠的一部分?如果算,那我们今天看古人,是不是很容易忽略这种“当时的感觉”,只剩下“他手里多大”这种硬指标?
再往下一层,我最想不通的是:为什么上面那层会愿意夸一个手里事这么多的人“忠”?按直觉,上面不是最怕下面太强吗?那把他捧成“忠的招牌”,到底是在夸人,还是在教规矩?是在告诉后人“你也可以这样强”,还是在告诉后人“你可以强,但只能按这种方式强”?如果是后者,那这种“方式”到底是什么?是不是要把话说得很明白:我只是替你扛,我不是要换你?是不是要把自己放在一个很窄的位置:我可以做很多事,但我不碰那几件最敏感的事?是不是要把功劳往上推,把风险往下扛?是不是要把“我能做”变成“我必须做”,让它看起来像责任而不是野心?这些到底是哪种“证明”在起作用?靠做事?靠态度?靠公开的说法?靠长期的生活习惯?还是靠旁人的背书?
然后转到现代这一面。我们现在聊一个人,很多时候第一句就很像“他手里有多大决定权”。好像这个值一变大,后面很多判断就跟着变。我们是不是更相信一句话:越集中越容易出问题,所以先看集中不集中?这个习惯到底从哪来的?是因为现代的事情更大、更快、更复杂,所以我们更需要先做“风险判断”?还是因为我们更常在陌生人之间合作,所以我们只能抓一个最直观的信号?还是因为现在信息太多、节奏太快,大家没空慢慢看过程,只能先看一个最容易传播的点?又或者,是因为现在很多体系都会把“权限”写得很清楚,能量化、能画图、能列清单,于是大家就很自然地把“权有多大”当成第一问?
但我们问“决定权大不大”时,具体在问什么?是问他能调多少资源?能定多少人事?能改多少规则?能否一句话就让一件事生效?还是我们其实没分这么细,只是用一句“很大”来表达一种不安?如果我们没分清“哪一种大”,那我们讨论是不是就很容易跑偏:把“做事需要的权限”当成“个人想要的掌控”,把“岗位自带的分工”当成“个人的野心”,把“体系给的责任”当成“个人的欲望”。那我们到底有没有一套更细的问法:他大在哪里?为什么大?大到什么边界?有没有人能提醒他?有没有人能拉住他?有没有透明的记录?有没有清楚的流程?有没有可以被替换的机制?如果这些都在,那“手里事多”是不是就不一定等于危险?那为什么我们还是第一时间盯“多不多”?
我还想问:现代人会不会更习惯把“结构问题”聊成“人品问题”?比如我们明明可以问“这个体系有没有限制,有没有检查”,但我们更爱问“这个人靠不靠谱”。我们明明可以问“这件事怎么设计更安全”,但我们更爱问“这人是不是好人”。是不是因为问结构很费劲,问人品很省事?是不是因为结构很难在短视频里讲清楚,但“他权很大”一句话就能引发情绪?是不是因为网络聊天要快,大家更容易抓一个最尖的点来表达立场?如果是这样,那我们越来越盯“权大不大”,是因为我们更聪明了、更谨慎了,还是因为我们更急了、更没耐心了?


弄清资质再应聘,加强防范不交钱。
IP属地:马来西亚来自Android客户端1楼2026-02-13 14:09回复
    把两边合起来,我就更好奇:是不是古代和现代的第一问本来就不一样?古代可能更像先问“你有没有踩线”,现代更像先问“你有没有拿到太多”。古代可能更看“你是不是守那套名分”,现代可能更看“有没有分开、有没有限制”。古代可能更靠“名声、礼、规矩、脸面”这种软东西来压住风险,现代可能更靠“流程、记录、分工、规则”这种硬东西来挡风险。可是这只是我的感觉,我不确定。古代的人真的不在意“你手里事多不多”吗?还是他们也在意,只是他们不说“集中”,他们说的是“专”“擅”“越礼”“失分寸”这类更委婉的词?他们也怕,只是表达方式不同?那如果表达方式不同,我们今天读他们的话,是不是很容易误会:以为他们不关心“多少”,其实他们关心的是“边界”,只是边界用另一套词来讲?
    再细一点问:古代是不是也没那么容易“量”一个人到底有多大?很多权不是写在纸上的,是人情、是门路、是威望、是信用、是大家愿不愿意听。你很难像今天这样画出一个清清楚楚的权限表。所以他们更习惯用“有没有越线”这种方式来判断,因为那是更容易看出来的:你有没有碰那几件大家都盯着的事。那现代因为更能量化,反而更容易滑到“先看大小”?如果真是这样,这不是谁更高明的问题,而是工具变了、表达变了。
    我也想问一个更生活的小点:我们现代人的不安,很多时候是不是来自“不可逆”?一旦集中起来,很难再拆开,很难再回头。所以大家才会下意识更敏感,先问“集中到哪一步了”。那古代人的不安,很多时候是不是来自“不可控”?因为机制弱,所以更怕人心变、怕风向变、怕身边人变。于是他们更看“你有没有守那条线”,因为那条线一旦破了,大家就不知道怎么收场。这两种不安不一样,所以第一问也不一样?


    IP属地:马来西亚来自Android客户端2楼2026-02-13 14:09
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      2026-02-21 03:58:59
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      字太多懒得看,自己对比诸葛亮、董卓、曹操、司马懿,谁是忠臣不是一目了然的事


      IP属地:北京3楼2026-02-13 14:36
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        一大堆废话,看言语看行为,不懂那可能你不是中国文化圈的


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2026-02-13 16:21
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          都不用说古代,就哪怕现代那些踩诸葛亮的也是从能力上下手,除了某些太拟人的基本不会再品德上对诸葛亮有什么意见


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2026-02-13 19:05
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            中山先生说过,古时的忠是讲忠于君,如今的忠是讲忠于国忠于人民
            若今人之忠不是忠于国忠于人民,那不叫忠,那叫哈巴狗
            诸葛亮代代称颂除了忠,更有义,是因为刘备的知遇之恩、托孤之恩,刘禅委任之义、父子之义才让诸葛亮鞠躬尽瘁,死而后已。无义之忠便是愚忠,若为君者只求属下愚忠而非忠义,那便是暴君独夫,人人得而诛之


            IP属地:贵州来自iPhone客户端6楼2026-02-13 22:33
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              我的观点:同时期司马懿衬托的太好了没司马懿衬托,他就一普通权臣,但有了司马懿衬托,加上司马炎吹捧就好多了


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2026-02-14 01:44
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                伏念臣赋性拙直,遭时艰难,兴师北伐,未获全功,何期病在膏肓,命垂旦夕。伏愿陛下清心寡欲,约己爱民,达孝道于先君,存仁心于寰宇,提拔隐逸,以进贤良,屏黜奸谗,以厚风俗。
                臣初奉先帝,资仰于官,不自治生。成都有桑八百株,薄田十五顷,子孙衣食,自有余饶。臣身在外,别无调度,随时衣食,悉仰于官,不别治生以长尺寸。臣死之日,不使内有余帛,外有盈财,以负陛下也。


                IP属地:山西来自Android客户端8楼2026-02-14 01:57
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                  2026-02-21 03:52:59
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                  权倾朝野但始终以君王为尊,别说三国,哪怕是整个中国历史上也没几个能做到吧?
                  诸葛亮在外面打仗,优势局突然主公要他回家,他也回了。这一点历史上也是几乎没将领能做到
                  说实话,无意针对楼主你,我只是好奇诸葛亮这几百年来公认的忠臣形象,为什么近几年总有人觉得他过誉?想标新立异也不是这样来标的


                  IP属地:江西来自iPhone客户端9楼2026-02-14 07:45
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                    一大堆废话,看言语看行为,不懂那可能你不是中国文化圈的


                    IP属地:江西来自Android客户端10楼2026-02-14 09:49
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                      他没有不忠的表现和行为


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2026-02-14 11:59
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                        孙中山先生曾说:“我等之兴中会便是汉朝之刘备、诸葛亮,今之满洲皇帝,便是曹操、司马懿。”近代不是?


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2026-02-14 12:10
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                          问下司马炎,他选丞相是要司马懿那样的还是诸葛亮那样的


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2026-02-14 13:21
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                            我们现在也没人觉得忠是你说的听话,顺从,别抢风头,而是行为符合国家人民利益。


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端14楼2026-02-14 17:49
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                              2026-02-21 03:46:59
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                              IP属地:马来西亚来自Android客户端15楼2026-02-15 10:30
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