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用唯物史观理解清朝的定性

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IP属地:上海1楼2025-12-24 18:23回复
    石油换粮食时代、本命佛文殊、傻傻小猴子. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    实事求是
    客观陈述事实,还原事实本来面目


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2026-01-22 11:17
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      2026-05-09 06:36:15
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      IP属地:四川来自Android客户端3楼2026-01-22 11:17
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        1.清朝当然是中国历史的一部分,即使清朝是极各个封建朝代的弊端之大成,压迫之巅峰,以及前无古人地沦落为半殖民地,但否认其作为中国自己的王朝,并不合理。
        (1)无论从努尔哈赤明朝官员的身份;还是其世居土地,女真英雄亦失哈奉永乐皇帝之命,就早已纳入中国主权范围;甚至努尔哈赤是李成梁义子的身份。诸方印证,清朝从建立之初就已经是中国历史的一部分。
        (2)清朝反动不堪,也不影响其性质,因为“中国的罪犯,也是中国人”这是基本逻辑。时间和空间上都属于中国历史,是客观事实,如桓帝、灵帝荒废黑暗,也不影响其中国历史的属性。直接批判即可,否认清朝属性既不符合逻辑,也没必要。
        (3)逻辑上,中国的罪犯也是中国人,清朝糟糕并不影响其历史定性!属于中国历史≠伟大朝代,痔疮、肿瘤、脓疱、大便……也是身体一部分!
        (4)定性没必要否认,纠结定性问题反而耽误正事!排出、切割才是第一要务!


        IP属地:上海4楼2026-01-22 15:31
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          4. 因此建议,对那些以清朝封建统治者为荣,吹嘘所谓“皇族身份”的无知之徒,应该称为“清奴”,不建议用“满遗”这个词!同时必须指出,清朝统治阶级并未主动促进多民族融合,反而人为制造了民族的隔阂!
          (1)前者特指脑子有点问题,混淆劳动人民和封建统治者的糊涂蛋。后者容易出现歧义,错误打击,不利于统一战线工作。
          (2)教科书中对清朝从来只有“多民族统一国家”的中性描述,清奴却常常偷换概念,歪曲为“多民族平等统一国家”的鼓吹之词,纯属否定各族劳动人民倍受压迫之实!
          (3)事实上“多民族统一”从汉朝到明朝,几乎是所有统一王朝的基本特征!任何统一王朝,内部的民族都是倾向于融合的,比如明朝云南的蒙古族,北宋开封的犹太人,汉朝的匈奴内迁,唐朝就更不用说了
          (4)而且这些朝代从未对某个民族单独规定特权待遇,虽然有传统士大夫、贵族、地主特权,却并未单独再另行规定某个民族的特权!包括同为少数民族政权的北魏,更是主动废除隔阂,主动融入!


          IP属地:上海7楼2026-01-22 15:32
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            5. 对比北魏孝文帝和清朝的民族政策,谁在真正促进民族融合?二者同样,都是少数民族入主中原,前者政策真正推动融合,后者多是表面文章!
            (1)北魏孝文帝改鲜卑姓氏,推动说汉语、穿汉服;鼓励通婚,推行均田和三长制,推行婚嫁丧娶礼仪融合,甚至调整历法和度量衡,引入科举和官职体系,却确保各民族平等入仕……真正从国家利益出发,让“民族融合”从口号变成现实。
            (2)反观清朝,虽有康熙、乾隆会诗词、书画……表面文章,却明文规定八旗特权、满汉分治、禁止满汉、蒙汉通婚,盟旗制度分化蒙古人,官吏远超其人口比例…… 虚有“满汉一家”“满蒙一家”之表,而人为制造隔阂之实!
            (3)如果清朝主观促进融合,那为什么要防止汉化?比如乾隆严禁取三字汉名、强调不通婚、严禁穿汉服效仿汉俗……既然所有的历史事实,都指向清朝统治者在极力阻碍这个劳动人民自发、和平的融合过程,那么硬生生得出“清朝推进民族融合”,又是哪门子逻辑?
            (4)反过来说,清朝时期,客观上发生的民族融合,恰好是依靠各族劳动人民对抗各种“阻碍融合政策”的才得以产生。而这些明文规定的阻碍和隔离政策,在大多数传统王朝中本来就不存在。用不着拿各种劳动人民的成果给统治者脸上贴金。
            (5)一千多年前的北魏孝文帝,其政策有利于生产力发展、有利于文化发展、也有利于更广大人民根本利益!相比而言,清朝的所谓“融合”政策,反倒是历史的倒退,纯放嘴炮。


            IP属地:上海8楼2026-01-22 15:33
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              6. 清朝在领土上有所贡献,只是备受歪曲,严重夸大,实属误导群众!
              (1)清朝继承了明朝、元朝、唐朝等前朝的传统势力范围(东北、西域、西藏、西南土司、台湾等),新增新疆大部和外蒙古。前期与传统王朝一样,以势力范围为控制形式。而以国际法边界固定领土范围,则是因近代殖民扩张、世界潮流被迫而为,换成另外一个封建政权,也会有类似做法。
              (2)17到18世纪气候短暂回升,以及新型农作物引进,在劳动人民努力下,原先不能耕种土地得以耕种,这才是增加固定领土的根本真相!而不用为清廷脸上贴金!且清朝新增领土,后期割让,两相扣除,新增领土在10~15%左右。
              (3)“奠定领土基础”的主体,是把旧疆域在国际形势下被动定型,即使在教科书中,也是明确的中性表述,但却被清奴的歪曲为“带来中国领土基础”,实属春秋笔法,偷换概念。
              (4)而现代国土范围包括领海的概念,但清朝却把中国的传统海上势力范围“千里长沙、万里石塘”,丢得一干二净。正本清源,严谨求证,清朝的领土贡献:固定疆域,大于开拓新领地。


              IP属地:上海9楼2026-01-22 15:35
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                7. “清朝领土遗产”被夸大其词!如同清朝对明代领土的继承一样,一个中性描述被夸大为功绩!如同驳斥“怎么不嫌弃清朝领土”,可以回怼“清朝也没嫌弃明代领土”
                (1)真正把新疆、西藏、东北、台湾等地方重新纳入有效控制、并最终形成今天版图的,是辛亥革命到新中国成立这段时间里,全国各族人民和革命先烈抛头颅洒热血打下来的。
                (2)领土是劳动人民打下来的,不是清朝“赏赐”或“遗产”。
                (3)既然清朝末年,政令出不了北京时那些“名义领土”不是其“遗产赏赐”,那么就应该大大方方肯定从1840年开始,为救亡图存、国家主权尊严和领土完整浴血奋斗的各族劳动人民的功绩,而不是给清廷统治者脸上贴金!
                (4)换个角度,如果承认清朝末年,政令出不了北京时那些“名义领土”,是其“领土遗产”,是不是也要承认明末那些“名义领土”也是明代留给清朝的遗产?那么清朝的“领土贡献”论,水分得有多大?夸大了多少?
                (5)从太平天国就剩半壁江山、东南互保,末年圣旨不出京城,还是先感谢它灭亡后劳动人民的救亡图存,给它贴上了“领土遗产”的金!否则“遗产”就剩个北京城,就这个北京城还是从前朝继承下来的。


                IP属地:上海10楼2026-01-22 15:37
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                  2026-05-09 06:30:15
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                  8. “清朝领土遗产论”真的是边疆叙事的基石吗?放眼世界,历史比清朝还短的国家多的是,是不是他们的领土就不合法理了?
                  (1)各族劳动人民,几十年浴血奋战维护国家领土统一完整,就是领土叙事最坚实的基石!
                  (2)美国建立时比清朝还晚,总共就13个州,按照“清朝领土遗产论”是“基石”的逻辑,路易斯安那、德克萨斯、阿拉斯加、夏威夷……都不合法理?
                  (3)俄罗斯的最初领土就是莫斯科公国,合着它在清朝时抢中国的领土符合法理,中国人民反帝反封建打回来的土地就不合法理了?还得上清朝去寻求法理?
                  (4)如果因为秦、汉、唐、宋、元、明……末年都只能控制半壁江山,就认同“遗产只有半壁江山”;到了清朝圣旨不出紫禁城,却硬说“遗产是全部”,其底层逻辑是“洋大人承认才是法理,中国人的名义领土不算”——典型的双重标准和历史虚无主义!


                  IP属地:上海11楼2026-01-22 15:41
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                    9. “康乾盛世”同样是严重夸大的产物,因此新版历史教科书已经删除“康乾盛世”的说法。
                    (1)事实上,按照中国传统“盛世”的标准:必须是横向对比同时代世界,中国要在经济、科技、文化、军事等多个维度显著领先,影响力辐射广大!
                    (2)以此标准,康乾时期不合格,除了人口多,其他可谓全方面落后于当时的欧洲,后者已经出现工业革命、启蒙运动、科学进步……康乾时期最多只能算“中国内部相对和平、人口增长的时期”,远够不上“盛世”二字。
                    (3)甚至唯一领先的人口增长,即使在美洲作物+和平红利的加持下,和同时代全世界人口增长率相比,也并未领先。可以说是乘了全球人口增长的东风。
                    明代中国人口占世界35.7%,犬清一路降到23%,年均人口增长率4.7‰
                    同时期世界平均人口增长3.5倍,
                    英国增长7.5倍,
                    俄国增长15倍,
                    德国6倍,
                    印度3倍
                    ……清朝2.5 倍(1.6 亿到 4 亿)
                    白瞎了那么多高产农作物和 200 多年来的科技进步,但只有我犬清才配称盛世!


                    IP属地:上海12楼2026-01-22 15:43
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                      10. 对清朝的片面吹捧,还往往集中在皇帝的“英明勤政”,是典型地违背人民史观。一个王朝的历史价值,是构成其基础的千千万万劳动人民共同创造,绝非皇帝、贵族等统治者一家一姓之功。“圣君崇拜”式吹捧,纯属历史倒车!
                      (1)明朝皇帝没几个靠谱的,但无法否认其劳动人民构成的“ 明朝”科技、文化、思想……之繁盛,中外交流的极度活跃,文化影响范围广泛!
                      (2)清朝皇帝的勤政,其方向在于扼杀思想、封禁海疆、维护八旗特权,其客观结果就是万马齐喑、落后挨打……可以说,清朝皇帝、贵族和八旗的所谓“优秀”,正是破坏清朝历史价值的罪魁祸首!
                      (3)以皇帝勤政吹捧清朝,却忘记“人民群众才是历史的创造者”,其认识还不如明末黄宗羲之《原君》“天下之大,非一人之私有”“兆人万姓崩溃之血肉,曾不异夫腐鼠”!纯属历史认知的倒退!


                      IP属地:上海13楼2026-01-22 15:43
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                        11. 关于康熙“崇尚科学”的吹捧,表面文章胜于务实。与崇祯对科学态度对比鲜明。
                        (1)康熙宫中学习欧几里得几何,但剩余十二卷的翻译却等到1840年之后;涉猎天文学,控制钦天监;研习算术,亲口言“断人之是非”;类似还有解剖、地理……涉猎甚广,从个人而言不可谓不优秀!却无制度化推广,严控民间中西交流,知识限于宫廷,沦为“帝王收藏品”!
                        (2)崇祯个人无直接研习科学的记载,但却主持修《崇祯历书》(引入第谷体系、几何、三角函数),该书被清朝沿用200年;还批准徐光启上疏“度数旁通十事”,要求“度数旁通,有关庶绩,一并分曹料理”;支持孙元化练火器军;下诏刊刻颁布《农政全书》;发下《坤舆格致》并要求“地方官相酌地形,便宜采取,据实奏报”(此书居然失传,直到2015年才发现一个抄本)……务实推广科学技术,扩散知识可见一斑。
                        (3)到底谁在主动推进生产力发展,主动推进文化进步,谁更有利于更广大人民利益,一目了然!


                        IP属地:上海14楼2026-01-22 15:43
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                          12. 还有一个常见吹捧方式,即“清朝末年内忧外患,还在列强入侵之下撑了好几十年,已经很不简单了”,典型的倒果为因。事实上,清朝末年的列强入侵,才是清朝续命的关键,因为此时阶级矛盾、华夷之辩,被列强转移为了中华民族与外敌之矛盾。
                          (1)义和团口号纲领从“反清复明”到“扶清灭洋”的转变,就是典型历史例证!讽刺的是,“扶清”的义和团却被清廷纠集帝国主义绞杀!
                          (2)从嘉庆年间白莲教、天理教起义开始,农民起义早已席卷全国,甚至打进皇宫。到太平天国,清廷不得不下放权力允许地方团练。如果没有西方列强这个共同敌人,要么陷入五代十国类似的军阀混战,清廷名存实亡;要么早几十年出现“袁世凯”这样的实权派直接篡权。
                          (3)把清末中国“撑过几十年”归结为清廷,是无视各族劳动人民救亡图存、前仆后继的英勇抗争。强行添加清廷统治者的“功劳簿”!
                          (4)这种吹捧逻辑,等于是:用无数农民、市民、学者、将士……甚至流民、草寇……以草芥之身、匹夫血勇,却写下的灿若星河、波澜壮阔的历史抗争画卷,给清廷统治者涂脂抹粉!


                          IP属地:上海15楼2026-01-22 15:44
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                            13. 对于以古代历史人物为荣的心态,具体对比阐述,务必正本清源。
                            (1)“清奴”往往以“八旗贵族血统”“格格阿哥身份”为荣,这种心态彰显了缺乏自信的虚荣感,属于扭曲的价值观;
                            (2)而正常各族劳动人民,倾向于以历史人物的具体贡献为荣,而非简单地“位高权重就认祖宗”,才符合中国传统价值观。
                            (3)如有人吹嘘自己是李世民多少代孙,听者大多一笑了之。但如果以先辈是郭守敬、李时珍、徐光启……为荣,听者往往肃然起敬!这才是 “人民史观”的体现——只有为生产力,文化和大多数人利益做出积极贡献的历史人物,才是值得引以为荣的对象!
                            (4)相比之下,以八旗贵族血统为荣,以“圈地、特权、包衣……”为荣,是历史的倒退!启功先生对署名“爱新觉罗收”的信件一律拒收,拒绝以此为荣,就是 “人民史观”的典型体现,是真正值得后人引以为荣的榜样!


                            IP属地:上海16楼2026-01-22 15:44
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                              2026-05-09 06:24:15
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                              16. 类似混淆的逻辑,还有明朝海禁与清朝闭关锁国:
                              (1)前者海禁是“时开时关、管制为主”,官方朝贡贸易从未真正断绝,民间走私也一直存在,沿海百姓可以保证日常生活。官方朝贡海贸也维持了海上势力范围,在印度、斯里兰卡发现的碑刻、印章都是证据!
                              (2)清朝闭关锁国:则是彻底封死海上通道,配合“迁界令”把沿海三十里以内居民全部内迁,烧毁房屋船只,造成千里无人烟,直接摧毁了中国传统的海上势力范围(东南亚、琉球、日本等),带有明显的恐惧沿海各族人民反清的政治目的。甚至一口通商限制持续到鸦片战争。
                              (3)清朝的沿海迁界维持22年,以一代人为代价造成造船、航海技术断层;海外华侨、华人网络完全被切断;
                              (4)而持续200年的港口开放限制,扼制了经济文化交流。也正是丢失传统海洋势力范围的直接原因。这些海域,直到第二次世界大战之后,才重新恢复一小部分。


                              IP属地:上海19楼2026-01-22 15:46
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