【出席者介绍 ③】
新岛夕 (Niijima Yuu)自由职业剧本作家。曾任职于 SAGA PLANETS，负责企划、剧本、导演等工作。代表作《夏梦渚》、《初雪樱》以其独特的世界观、出人意料的展开和风趣的对话大获好评。离职后在《魔女恋爱日记》（Qoobrand）等作品中表现活跃。

【出席者介绍 ②】
すかぢ (Sca-ji)KeroQ、枕（Makura）品牌的负责人，统筹剧本与原画工作。近年来虽然不再担任主原画，但各种演出用插画至今仍亲自执笔，是一位多才多艺的创作者。去年发售的《樱之诗》荣获了“萌系游戏大赏 2015”年度大赏。凭借其独特的世界观和剧本，拥有数量庞大的狂热粉丝。

🐱

——今天非常感谢各位在百忙之中抽空前来。那么，干杯！
众人： 干杯！！
绀野： 不过这家店真时髦啊，不愧是BugBug（笑）。
——我是上网查了后决定的，觉得这种店比较合适。
すかぢ： 挺好的，很有联谊的感觉。适合今天的氛围（笑）。
——我看这里精酿啤酒种类也很丰富，各位请随意点。那么，首先请问三位私下关系如何？
すかぢ： 我和绀野君、新岛君分别都有过交集。
绀野： 我和新岛君今天其实是初次见面。
新岛： 是的。
绀野： 突然聊这么深的话题可能有点不好意思，但实际上，我曾经在《夏梦渚》（Natsuyume Nagisa）的剧本里帮过忙。
——诶，是这样吗！？
绀野： 我想新岛君大概也不知道。
新岛： 我确实不知道（笑）。那个项目有很多外包参与。
すかぢ： 诶，那是通过什么途径接到的活？
绀野： 我是通过介绍认识的一位负责外包管理的人联系上的。当时还是MSN Messenger的时代，对方发来信息说：“能不能在一周内帮写两三个H场景？”刚好我那时候工作有空档，就想着帮个忙。那就是《夏梦渚》。
新岛： 那真是太感谢了！当时真的是帮了大忙！
すかぢ： 居然还有剧本的外包啊？
新岛： 本来是不可能有的，但《夏梦渚》那时候因为我的缘故，进度乱得一塌糊涂。
绀野： 所以我最初认识新岛君是通过他的文字。当时的企划书、大纲、写好的文本，所有的资料都发给我了。虽然我只是帮忙写H场景，但读了他的大纲后觉得非常有意思。在那之前我读过的大纲里，那也是数一数二的高水平。
すかぢ： 大纲是早就完成了吗？
新岛： 不，其实当时相当混乱（笑）。
【中标题】导演（Director）这个工种非常辛苦！？
すかぢ： 听说《魔女恋爱日记》的时候大纲也和最终完成的剧本完全不同（笑）。
新岛： 《夏梦渚》是我第一次当导演，那才是最混乱的。虽说是为了找外包帮忙才发出去的，但那时候大概已经整体成型了吧。
绀野： 是非常完整的大纲。逻辑清晰，伏笔也埋得很到位。我起初觉得既然是草稿，只要粗略写一下就行，但实际拿到的内容逻辑严密，甚至让我觉得“这里之后再改就行”这种可以偷懒的地方都没有。
すかぢ： 那些大纲是后来重写的吗？
新岛： 确实重写了。而且我记得里面不仅有我的笔迹，也有别人的笔迹（笑）。
绀野： 那个大纲，居然是那样的吗？
新岛： 当时因为太混乱了，有些部分是交给外部人员处理的。在《夏梦渚》写到一半的时候，我倒下了。
すかぢ： 倒下了？
新岛： 累倒了。精神上崩溃了。
すかぢ： 新岛君是那种精神上会垮掉的类型吗？
众人： （笑）。
すかぢ： 因为你看起来总是很淡定的样子。
新岛： 并不是精神脆弱到那种程度，只是那时候所有的齿轮都没咬合好。
すかぢ： 原来如此。导演（Director）这个位置真的很难啊

【侧栏对话与花絮】
绀野： 如果剧本能让人致郁，那也算是一种才能。
新岛： 嗯，如果陷入低谷的话。
すかぢ： 抱歉久等了。这是鲭鱼味噌和起司炸肉饼。

【中标题】通过剧本作家和用户的推荐而相识
——既然新岛先生和另外两位已经见过面了，契机是什么？
すかぢ： 我和阿斯塔君是在写《向日葵教会与漫长暑假》（以下简称《向日葵》）时，通过某个剧本作家介绍认识的。
绀野： 报出名字也没关系吧？
すかぢ： 是 J·斋（J·さいろ）先生。他向我推荐说：“有一位值得关注的剧本作家。”然后我玩了绀野君的《空翼》（《在这苍穹展翅》），觉得文字非常清新、动人。但实际见面后发现，写出那种直抵人心文字的人，本人居然非常有活力（Powerful）。
绀野： 不不，我完全不 Powerful 啊。
すかぢ： 很有活力吧！一直滔滔不绝地说话！
——由于版面原因，虽然删减了很多发言，但初次见到绀野先生的人，大概没人会觉得他不“Powerful”。
すかぢ： 看吧，确实很有活力。
绀野： 我不是那种性格啊……
すかぢ： 这种拼命否认的样子本身就很 Powerful（笑）。没活力的人只会说“是吗，可能吧”。
新岛： 确实是我见过的剧本作家中少有的类型。
绀野： 是吗？
新岛： 我总觉得剧本作家应该更阴郁、更内向一点。
すかぢ： 确实（笑）。
绀野： 几年前我也曾烦恼过是不是该走那种路线。
【大标题】为什么すかぢ在同行见面时总是会被戒备！？
新岛： 我觉得如果是那种类型的话，对话就无法成立了。
すかぢ： 我懂我懂。当两个善于试探的剧本作家见面，互相摸底，气氛会变得非常紧张。
新岛： すかぢ先生的情况，是被戒备了吧。
すかぢ： 对对，会被戒备！为什么啊（笑）。
绀野： 我第一次见すかぢ先生前，听斋君提到《向日葵》的时候，我说：“我是没关系，但すかぢ先生读了我写的东西会怎么想呢？”
すかぢ： 为什么？我完全不明白是什么意思（笑）。
绀野： 大家都怕被你骂啊。你给人的印象是那种非常酷、不屑于和普通人打交道、性格非常尖锐的人物。尤其是看了以前すかぢ先生和 KeroQ 周边那些人的主页，全是一群怪咖。所以觉得很可怕。
すかぢ： 啊，那是误解。那是一群误入歧途的笨蛋。是受亚文化影响的坏习惯。新岛君呢？
新岛： 因为怕麻烦，我基本上谁也不见。
众人： （笑）。
すかぢ： 新岛君也该多出来走走。你被误解得太深了。玩家都觉得你是个一边狂笑一边写出那种剧本的家伙。
新岛： 诶！？如果我出现在公开场合，肯定会被说“普通”的（笑）。
すかぢ： 不不，普通是不可能的（笑）。
新岛： 我在推特上被说成是“像海之家的大叔一样的感觉”。
すかぢ： 我看到那条推特了！！
众人： （笑）。
——すかぢ先生和新岛先生是怎么认识的？
すかぢ： 是在《素晴日》之后吧。我发推问“最近有什么推荐的游戏吗？”，很多用户推荐了《夏梦渚》。然后我发现有个非常热情的人，心想这人谁啊，一查发现很不错。SAGA PLANETS 是 Visual Art's 的合作伙伴，我还以为那是像 Key 社那样的作品，结果去问了本人……
新岛： 那个只是从几个企划里被社长选出来的而已（笑）。
すかぢ： 听了那个我大吃一惊（笑）。

【中标题】反复重写的大纲，会回到最初的原点吗？
——刚才提到了大纲的话题，各位的大纲是什么样的？
すかぢ： 你们会写多少？
新岛： 既然是为了让社长点头，会写到勉强能维持逻辑的文本量。
众人： （笑）。
新岛： 剧本的 1/10 是我的标准。写 300KB 的剧本就写 30KB 的大纲。
すかぢ： 这样啊。我比较极端。我基本不写大纲。别人写的话我会要求写大纲，但重要的场景我会把全部台词写出来。大纲本身大概会有 50~60KB。
绀野： 《樱之诗》早期的大纲我也读过，有些场景的台词已经写得非常细致了。
すかぢ： 对对。但是，在台词密集的场景，通常是回收伏笔的重要节点。
【大标题】台词密集的大纲场景是回收伏笔的重要节点
すかぢ： 我会觉得“如果不这样写，伏笔就没法回收了”。
绀野： 嗯嗯。如果不写下来会感到不安。
すかぢ： 是的。因为平常总会忘掉（笑）。
绀野： 我的风格每年都在变，以前写得相当多。我觉得大纲就是核心主线。在女主角路线上，要背负作品整体的主题，所以如果不确定在那里能否成立，就无法开始写。但配角路线的话，有时只是简单记下“做什么事”、“什么主题”、“包含什么内容”。
すかぢ： 这样啊。大纲在制作过程中会变动多少？
绀野： 会变很多。写着写着就把之前的东西推翻是常有的事。虽然最终成型的逻辑没变。
すかぢ： 啊，明白了。
绀野： 绕了一大圈，最后发现还是回到了最初的形式，这种情况经常发生。
すかぢ： 嘿，这样啊。
绀野： 你不变吗？
すかぢ： 有过吗？
新岛： 有的。去了别的地方，最后又回来了。
绀野： 那是因为不安吧。
新岛： 我想是的。
すかぢ： 这样啊。我倒是没怎么遇到过回到原点的情况。
绀野： 最初写大纲的时候，如果视觉图还没确定，就很难看清角色的性格，但一旦有了图，角色性格固定了，不就能看清了吗？
すかぢ： 确实如此。在大纲上花多长时间？
绀野： 我觉得应该花时间。虽然这在商业上并不划算。在大纲上花多少时间都不会给钱（笑）。
すかぢ： 啊——（苦笑）。
绀野： 最近我想改变这一点。尽量让大纲简洁。
すかぢ： 确实如此。我希望在写大纲阶段不要被要求指定CG。在那种阶段怎么可能知道要用多少张CG啊。
众人： （笑）。
すかぢ： 绝对不要指定比较好。如果在那时候指定了，最后会剩下一堆没法用的CG。如果硬要把它们塞进去，最后剧本就会被评价为“真没意思”。

【作品介绍】
《仰望夜空之星》（PULLTOP）以“天体观测”为主题，细腻描绘恋爱与青春群像的人气作。剧情： 主人公宙见晓斗因幼时契机加入天文部，与青梅竹马及新结识的少女们一起通过天文活动重拾梦想。

【中标题】把作品看作是“自己的东西”还是不这么看？
——企划书是怎么处理的？到通过为止要写多少？
新岛： SAGA PLANETS 是在 Visual Art's 旗下的，马场社长（Visual Art's 社长）会看。他会要求“写长了我不看，3行之内抓住重点”。
すかぢ： 3行！？
新岛： 说是要写成那种感觉。
绀野： 就像广告词一样。
すかぢ： 用3行来说明企划？太厉害了（笑）。
新岛： 实际上我会写得更多。以前写《夏梦渚》的时候，在那之前提交了大约20个企划，全都没过。最后我交了一个《常夏的圣诞节》这种企划。
すかぢ： 夏天的圣诞节！高招。
绀野： 听起来确实很有趣。
新岛： 嗯。但我自己也不明白。当时明明有更想做的企划，那个写得很认真，却被毙了。无奈之下随手写的《夏天的圣诞节》反而通过了。
绀野： 我也写企划，但剧本作家有时会触及作品的核心部分。如果从那里开始全部由自己提出，个人的色彩就会变得太强。
すかぢ： 那不是好事吗？
绀野： 我觉得不太好。这是我的想法。轻小说的话正好相反，但游戏是厂家的产品。我觉得自己是受雇在完成发给我的工作。
すかぢ： 阿斯塔先生会觉得连自己的作品都不是自己的吗？
绀野： 不，当然也有是自己作品的部分。但至少，我并不是只为了自己的愿景在创作。既然绘师努力画了画，我就想尽量在剧本里利用好。如果是为了增加CG而增加的场景，我也会考虑如何让它在故事中产生意义。

【中标题】如果是为了 Happy End 而想写出能自圆其说的幸福的新岛先生
——新岛君对这方面（作品的所有权）怎么看？
新岛： 我不太清楚。以前的开发环境大多是以导演为中心的。在那个时代，几乎一切都由导演说了算。如果不从心里觉得“这是我的东西”就干不下去。我也染上了那种习气。
绀野： 确实，在参与人数众多的作品里如果这么干，是会出问题的。各种各样的人都在参与，如果对他们说“这是我的作品”，虽然中途可能确实是这样，但可能会让整体氛围变差。
すかぢ： 哎呀，还是不要太追求这个比较好。这方面在《向日葵》（向日葵教会与漫长暑假）里，我就让给绀野先生了吧。
绀野： 各种意义上的……有争议吗？
すかぢ： 争议？在哪方面？请尽管直说。
绀野： 当我写了离别路线（离别结局）的时候，当时并没有通用路线之类的设定吧？
すかぢ： 嗯，没有。
绀野： 所以，我想表达的东西可能稍微有点偏差。因为当时还不知道那是部什么样的作品。
すかぢ： 当时设定确实没固定下来。有一天开会的时候突然被告知“月亮不见了”。
绀野： 这种事常有。我最初定的设定里，月子是妹妹，但其实是冒充妹妹伪装出来的。
すかぢ： 啊，那种设定。
绀野： 我本来以为枕社会想要那种幻想色彩浓厚的设定，结果下次开会就被告知“月子路线没了”。理由是“如果说是妹妹结果其实不是，可能会引起用户的反感”。
すかぢ： 确实是那样，嗯。
绀野： 虽然我当时觉得“路线突然没了是怎么回事？”，但既然如此，我就问“能不能把离别路线写成 Grand Route（最终路线）”。
すかぢ： 嗯，我说过（可以）。
绀野： 我觉得我到最后都和企划结合得最深。
（店员：给各位送上续杯。）
すかぢ： 说起来，《魔女恋爱日记》最后我玩了，感觉和你以前那种切合人心、有点切断感的文字完全不同。
新岛： 我是拼了命想写出那种氛围。
すかぢ： 你很擅长啊。
新岛： 可是像《樱之诗》那种，那种带点知识性刺激的文字，我写不出来。
すかぢ： 我并不追求那个（笑）。
新岛： 但是用户会追求那样的东西。

【大标题】大幅改变绀野先生价值观的《樱花大战》也是新岛先生的最爱！！
绀野： 《樱花大战》什么的，和你刚才说的完全相反吧？
绀野： 那里有我的黑历史（笑）。学生时代我曾坚信“结局不应该是 Happy End”，并一直抱有这种不甘心的心情。就在那时玩了《樱花大战》，彻底沦陷了。觉得“大家都获得幸福的结局也挺好啊！”
すかぢ： 这样啊。
绀野： 《樱花大战》在古早文学里通常是会有人死掉的故事，但它不让那样发生。主人公大神先生是一个会体察人心、为他人实现梦想的人。玩了之后，我的价值观彻底变了。
すかぢ： 新岛君也有那种感觉吗？
新岛： 我非常喜欢《樱花大战》。
绀野： 太好了……
新岛： 我也想写那样的作品。我也在写企划书的时候试着写过。
绀野： 果然是那样。那是有某种动力的人才能写出来的。那些怀抱阴暗面的人，会想“我是不是没有获得幸福的权利”。在这种艰难的时候读到《樱花大战》……
すかぢ： 真好啊。我年轻时因为太完美主义了，完全看不进去（笑）。
绀野： 真是讨厌的家伙（笑）。
すかぢ： 《樱花大战》时期，刚好也是我开公司的时候。
新岛： 我那时候还在玩 KeroQ 的游戏（笑）。

【作品介绍】
《樱之诗 －在樱花之森上飞舞－》（枕） 荣获 2015 萌系游戏大赏。讲述主人公草薙直哉与少女们围绕绘画与艺术展开的青春物语。

【中标题】绀野先生现阶段的烦恼究竟是！？
新岛： 阿斯塔先生和すかぢ先生有过“我能行！”、“我能写出震撼所有人的作品！”这种年轻气盛、觉得自己无所能的时期吗？
绀野： 以前有过吗？
新岛： 以前有过！非常强烈。
绀野： 嘿。
すかぢ： 诶，阿斯塔先生没有吗？
绀野： 没有……不，有过一段时间。当我也能写出最适合游戏的文字，那种理想达成的时候，确实感到过无所不能。那种在写作过程中肾上腺素飙升的感觉。但没在写作的时候，从未觉得自己无所不能。基本是个毫无用处的烂人，每天都在和自卑感作战。
新岛： 归根结底我也一样。
绀野： 但我觉得挺接近的。只是面对自卑感的方式，我和新岛君大不相同。我可能是已经妥协了的部分，以及用客观视角去审视的部分，而新岛先生是一直在正面对抗。
すかぢ： 既然绀野先生说“想夺取天下”，那你最终的目标在哪？
绀野： 这是我现在的烦恼。在 PULLTOP 做《空翼》（在这苍穹展翅）时的评价和销量，已经超出了我人生预想的水平。我觉得自己这辈子也就配写出能卖个一万本左右的东西。但由于时机和 PULLTOP 的努力，结果超出了预想。
すかぢ： 这样啊。
绀野： 所以我人生的齿轮乱了。写《向日葵》的时候，精神极度紧张。如果《向日葵》评价暴跌，我会想“果然还是那样啊”，但没想到反响还不错。所以，我现在不知道今后该为了什么而活。

【大标题】写轻小说时总是会模仿憧憬的文体，导致自己的优点丢失了！？
すかぢ： 为什么自我评价这么低？
绀野： 不是自我评价低，是实际能力低。
すかぢ： 不，能力明明很高啊。你明明能做到更多。
绀野： 在游戏方面，我有已经达成目标的充实感。但在写轻小说时，情况完全不同。平时在游戏里用的那种文风，几乎派不上用场。
すかぢ： 读过之后感觉修辞表达太多了。
绀野： 为什么发挥不出长处呢。在游戏里我可以毫不介意地写那些色情的东西，按自己的方式写。但写小说是我从小到大的梦想，总是想模仿以前喜欢的名著。那就是失败的原因。
すかぢ： 嗯，太生硬了。平时阿斯塔先生（绀野）的文体其实更容易阅读。
绀野： 怎么才能写出像平时那种风格的小说，是我现在的课题。
すかぢ： 原来如此。
绀野： 我不是那种靠二次创作出身的人，那些靠二次创作入行的人很强。能根据作品去调整角色。最重要的一点是，他们已经在业余时代写完了所谓的“最强轻小说”。在那之后才产生的原创性是很强的。
すかぢ： 新岛君不写小说吗？
新岛： 和阿斯塔先生一样，我也收到过邀约，出过企划，但最后都石沉大海了。为什么写不出来呢……