资本家养活了工人，还是工人养活了资本家？

　　资本家和工人谁养活谁的问题，实际上就是个伪命题。从自给自足的自然小农经济时代，发展到社会化分工商品生产时代，这是科技进步的自然伴随物。所以，工人和资本家，只不过是社会生产中的分工不同——管理劳动者和生产劳动者，属于不同岗位的分工合作。与两个人分工合作完成一件事的原理完全一样。只是两个人变成了两个阶级而已。因此，两个合作者之间，乃是合作共赢的事情，根本不存在什么谁养活谁的问题。
　之所以会造成今天的资本家压迫剥削工人的错误观念，马克思主义的伪科学——从哲学、政治经济学到科学社会主义，这所谓的三大组成部分本质全是谬论和伪科学，起到了根本性的副作用！它推动的国际共运彻底失败，就是事实和铁证。
　　至于谁养活谁的问题，实际上是社会分配方式的问题。假如两阶级合作生产的产品，法律规定全部归公所有，然后按人头分配，如《五千言》所言：“损有余而益不足”，而不是资本主义的按资分配，那里还会有什么贫富之分吗？还会有什么压迫剥削之论吗？
　　而那些把公仆的服务权力私有化，利用手中权力贪腐寻租，动则贪腐上十亿、百亿，比按资分配下的资本家还厉害的贪腐分子，才是真正的压迫剥削阶级和喝劳动人民血的寄生虫——社会完全不需要从而没有任何正面作用的跳蚤虱子！
参见：
论需求－－马克思政治经济学批判/《前言》
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就需求创造价值论答知乎xs先生

知乎xs先生的问：
价值源于需求，这个没问题。价值由需求创造，这个就有问题。需求怎么创造价值的，我有吃饭的需求，饭就会自动创造出来吗？你只要一想吃饭，饭就产生了，是这样的吗？😇
🤭答：
　　价值分价值原型和价值实体。原型是由本能需求创造的。比如饥饿的需求产生了抽象的价值原型食物，属于意识形态。但真正的食物必须是一种价值实体比如馒头。所以，价值是一种二元对象，即需求和对象的辩证统一体。因而我将其命名为辨证需求价值理论。如果没有实体，则价值永远只能处于原型意识形态，从而只是一种虚拟概念，不是真正的价值。比如根治癌症的药物，因为有需求，所以创造出了它的价值原型。但目前的医学依然研究不出这样的药物，所以根治癌症药目前就只有观念状价值原型，而没有实体，不是真正的价值。
　　打个非常形象的比喻来说，价值是有灵魂的活体——灵魂是价值原型，活体则是灵魂和实体的辩证统一体。就象根治癌药一样，由于灵魂可以脱离实体而独立存在，而活体没有了灵魂，就变成了尸体废物。而这也就是已经是价值的商品会变成废品的原因。
知乎xs：😇
　　听不懂你说的，我就是对价值由需求创造不理解。我现在有饥饿本能，你说怎么创造食物。我一想，食物就创造出来了，是这样的吗？
🤭答：
　　看来你的逻辑思维能力不足深度，上过大学吗？没搞过学术研究吧？🫣
　　直观的东西属于感性认识，只有理性认识，才能上升到理论。经济学，是一种理论体系。现阶段，价值实现，可以通过劳动，也可以是天然产品。比如蚂蚁、蜜蜂等低等生物，就是靠天然价值生活的。所以，理论不可能眉毛胡子一把抓，要循序渐进，逐步深入才能解答所有问题。
知乎xs：😇
　　你为了否定劳动创造价值，还是用心良苦，煞费苦心。我就说说你的问题在哪里。第一点，你说价值是灵魂与实体的辩证统一，灵魂是需求创造的，那实体又是谁创造的？我只要一想，实体就能创造出来吗？说明实体不是需求创造的，既然实体不是需求创造的，你凭什么说需求创造价值？就算按你的定义，需求最多创造灵魂，创造不了实体，只创造价值的一部分。结果实体你就不管了，你这不是以偏概全？那这样的话，实体是由劳动创造的，那我为什么不能说劳动创造价值呢？第二点，价值是物质的属性，没有物质就没有属性，这才是唯物主义。你把属性拿出来，甚至取代物质，这是唯心主义。就好像一对夫妻想要一个小孩，你说他们想就是需求，想就能创造小孩吗？不用生的吗？如果他们没想要小孩，结果不小心生出来了。没有需求，结果生出来了，这个小孩是不是没有灵魂，那有没有价值呢？所以，价值是小孩的属性，跟你有没有需求有关吗？
🤭答：
　　其实，一个简单事实就够了：黑灯工厂，听说过吗？全自动化，没有工人。工厂24小时黑灯运作。它的产品就没有价值了？为什么只看见人工劳动产品？所以，我不是要人为否定劳动价值理论，而是它确实不符合实际，是谬论伪科学。你动动脑子，也许会明白我说的话。
知乎xs：😇
　　你这个问题很多人都反驳了，还在这举例。机器是凭空想象出来的吗？它们只不过是人们制造的工具，和锄头铲子一样，只不过效率更高。你从产品的整个过程，生产资料的收集、建造、运输、生产都是人的劳动创造的，你只截取产品的某一过程，就想证明与劳动无关，不联系上下文的吗？
🤗答：
　　说你什么好呢？原始人类和其他动物一起，靠天然产品生存，不会劳动从而没有人工劳动产品。但需求创造的价值是客观存在吧？！后来人类学会了人工劳动生产，实现了全球迁移，但劳动就成了不得不干的负担——只能靠劳动产品谋生。也因此，劳动成了人类谋生的苦差事！能让你不劳而获，你会不愿意吗？
　　因此，人类不断向不劳而获的自动化生产方向发展。因而未来总有一天，AI机器人将取代谋生的全部人工劳动力，从而不再有工人和资本家存在。人类再次靠自动化生产的天然产品生存，而不再劳动谋生。所以，谋生的人工劳动历史阶段，只是个由不可控全天然产品原始人类社会、向全自动化高级天然生产的可控全天然产品的新人类社会、发展和过渡的过渡历史阶段和范畴。而绝非永恒！马克思等人看不透从而无能预见到人类发展的这个历史过程，而错误的把人工劳动当成了价值源泉，人为使得人工劳动成为永不可能消亡的人类谋生负担！这是否完全主观想当然的胡扯和不符合客观实际的害人谬论？！而你其实和他们一样，今天黑灯工厂都已经变成现实了，却还被劳动谋生束缚了头脑而为谬论辩护。说你思维能力不足而不是傻蛋，是否很客气了？
😆😆😆

知乎xs：😇
你不回复，跑到这里了。黑灯工厂都已经变成现实了，那工人怎么办，不没工作了吗？
🤗答：
还不明白吗？五千言说：复结绳而用之，就是恢复原始氏族社会无阶级无贫富小邦寡民上德政体道者社会。机器人生产的生活资料归全社会公有——生活资料公有制，各得所需。就象蜂群猴群现在的生活方式，没有老板打工仔，天然生产的生活资料公有，自然采食，各得所必需。只是机器人时代，比如现在已经试生产的人造淀粉蛋白质，和空气一样无限量供应，那里还有工人什么的私有制阶级社会的事物？
知乎xs：😇
不就反驳了你一下吗，就跑这里贬低别人，抬高自己。你是说公有制，反对马克思的人居然说公有制，难得。
🤗答：
自证无知而已。华夏文明的明珠《五千言》，早在三千年前就提出了“损有余而益不足”的生活资料公有制——“孰能有余而有以取，奉于天者乎？唯有：道者”上德政体社会。马克思算什么？他提的不过是一叶障目不见泰山、片面性而不能解决问题的生产资料公有制罢了！作为中国人，竟然数典忘祖，说你什么好呢？
🫣👎🏿👎🏿👎🏿
知乎ysnh：😇如果需求创造价值的话，那么你同意马克思的按需分配理论吗？
🤗答：
马克思的共产主义理论虽然提到了各尽所能按需分配，但由于他的前提条件理论错误，实际上仍是按照私有制阶级社会的分配方式想象得出的结论而不可能实现。真正到了机器人全部取代人工劳动力的人类可控全自动化高级天然生产时代，将不会存在固定的社会分配机制。而是由机器人的服务满足每个人的生活需要。所以，类似于奴隶社会，人类将整体升格为“奴隶主阶级”。那将是一种各得所需的生活资料公有制历史阶段。私有制阶级社会的商品生产等一切事物将自然消亡。🤗🤗🤗👍👍👍
知乎ysnh：😇
马克思说社会的最终目标是根据需求分配。所以他不是很支持你的理论吗？按劳分配是社会达不到这个生产力水平做的事慱。如果你认为需求才有价值。实际上就是支持马克思的按需分配。是马克思自己也认为现在做不到罢了。
🤗答：
你的思维完全被现在的私有制阶级社会模式所限制了。你看猴群、蜜蜂等群居动物，天然生产的产品完全公有，自行采食，各得生存所必需。根本没有谁来分配或成为商品。这就是生活资料公有制下的社会，与私有制下的一切都无关了。

以前在训诂，解老领域当当民科就算了，现在把手都伸到经济学领域了

为什么说劳动是第一需要，人却更喜欢不劳而获？

　　你的话就已经自证了劳动不是第一需要，不劳而获才是。否则怎么可能更喜欢？
　　实际上，从人类学会自己劳动谋生，而不是像原来一样只能依靠采食自己不可控对象的天然产品生存，就大大扩展了生存地域而迁徙到了全球范围。但也因此，人工劳动就成了人类谋生的主要手段和必不可免的沉重负担！或者说生存的第一需要。但趋利避害，摆脱负担，不劳而获，当然也是人类的本能，自然也就成为人类的追求和发展方向。🤗
　　而在人类社会中，实现这一目的的手段有两个：
　　一是：部分人当寄生虫，由另一部分人的劳动产品养活。实践中，就产生形成了劳动者阶级和利用各种手段比如暴力或权力贪腐寻租来寄生的剥削寄生者阶级！并由此而造成了轰轰烈烈的反寄生反剥削的阶级对立、矛盾和斗争。目前的世界，依然处于这种状态。
　　二是：生产自动化，彻底摆脱人工劳动力的需要和使用，恢复到自然力自动生产而人类依靠这种可控对象的天然产品生存的时代——相对于不可控对象的原始天然生产时代，可以称之为高级天然生产时代，人类整体提升为“奴隶主阶级”，而由AI机器人担当服务员阶级。目前的社会，正在快速向着这个方向发展，已经展露出黎明的曙光了。
🤗🤗
　　因此，你的问题答案很简单吧？不喜欢沉重负担，向往自由自在，为摆脱负担、不劳而获而努力奋斗，这不正是人类的本性和本能表现嘛？！详论参见：
论需求－－马克思政治经济学批判《前言》
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为什么说劳动二重性学说是理解整个马克思主义政治经济学的枢纽?

　　只看到商品具有使用和交换价值二重性，而丢失了商品更重要的一重性质：商品可以直接变为废品的性质从而具有三重性，如集市上的小贩把没卖掉但依然能吃的蔬菜直接扔进了垃圾堆，这就是马克思和他的资本论以偏概全犯片面性认识错误的客观根源。
🫢
　　商品S直接变废品F而失去了交换价值J=0，证实无论商品S中的物化劳动L还是其使用价值Y，都不能决定商品S的交换价值J从而与商品S的交换价值J无关（用L、Y＜＞J表示L、Y与J无关）。因此决定商品交换价值J的因素必然另有其人。而这个另一要素就是需求Q。它就是商品的灵魂。灵魂丢了，商品自然就变成了尸体和废品F而无论其蕴含多少物化劳动量和多大使用价值。
🫢
详见：辨证需求价值理论——人本经济学原理。又名：论需求－－马克思政治经济学批判《前言》
🤭
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🤭
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🤗🤗🤗

婚姻也是一种劳动。因为剩余价值所以人类才结婚组建家庭。中国人为什么活得这么累，真因为个人的价值无法得到体现从而获得相应回报。当你热衷于马克思的劳动价值理论，那么你是喜欢封闭性的经济社会模式，时移境迁，人类社会更趋于开放性包容性，剩余价值理论已经落伍了。

沙漠卖水”这种完美体现劳动价值论的例子为什么会被拿来证明效用价值论?

水，在沙漠里稀缺，所以成了稀缺资源，导致刚性需求不能足量满足而供G求Q严重失衡：Q/G>>1（>>表示远大于），严重供不应求而价值量J剧增：J=Q/GxC>>C（C代表商品获得成本）！这么简单的道理，恰恰是证伪什么劳动价值论、效用价值论、边际效用价值论等一切西经价值论的活证据，怎么可能被用来证明效用或劳动等西经价值论呢？
J的剧增变化与水是否有物化劳动量以及其大小无关，它可以是天然水源。所以，非劳动产品依然有价值且价值量巨大证伪了劳动价值论。
水作为客观对象，其属性从而效用始终未变，但J剧变，证明J的变化与效用无关而证伪了效用价值论。边际效用当然也包括在内了。
实际上，西经的价值论都是把供求均衡：Q/G=1时的商品特定价格：J=Q/GxC=C，即把商品的获得成本C错当成了商品的价值。而这种做法实际上毫无意义。为什么非要人为把一个特殊价格C拿出来当成商品的价值一般？商品实际的价格Jg的变化，绝不会因C的存在与大小而停止：∞>Jg≥0！而沙漠卖水恰恰就是个活证据：水的获得成本也许只是举手之劳加运费，但由于需求Q的无限增大而卖到了天价！所以，决定和驱动商品的价格任意变化的主动因素只有需求Q，而与任何西经价值论的所谓价值都无关。这也就是辨证需求价值理论产生的基因。
详见：
论需求－－马克思政治经济学批判《前言》
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论需求－－马克思政治经济学（劳动、剩余价值理论和《资本论》等）批判前言

斩杀线——商品经济体制胎里带的先天杀器

　　有位劳动力网友针对我的人本经济学否定西方经济学的一切价值论而只有价格，从而否定掉了劳动和剩余价值理论的论断，认为它伤害到了劳动力阶级的权益。他说：
☹️
　　“在西方，价值是资本家说了算。能为资本家创造利润的普通劳动者才有价值，一旦生病了或者不体面了，就没有价值了，立马就掉入斩杀线以下，慢性死亡。最后变成高达被回收，榨取最后一点价值。你明明就清楚知道这点，为什么不早点和大家说清楚。归根结底就是资本主义不把人当人，把人当工具。它们否定了人的价值，自然就否定了人的劳动价值。”
🫢
　　不能不说，他的观点确实具有许多事实证据为凭，证明了依然实行商品经济制度的资本主义发达国家的社会分配方式和社会保障机制依然存在巨大漏洞和不完善之处。这确是其积极的一面。但同时他没有认识到商品经济制度自带先天杀器的弊病，因而只看到了现象，却没有抓住现象背后的本质，这确是需要补充说明的另一方面。
🫢
　　大家都明白，建立在商品经济体制基础上的资本主义制度，是从自给自足的自然经济体制中，由分工合作共赢的生产交换方式逐步发展普及而自然发展脱胎而来，不像计划经济体制那样，是人为设计出来的产物。而商品经济体制的商品交换要能够自然运转，本身就限定必须是有支付能力的有效需求才能构成现实的社会需求，才有能力参入商品交换，进入社会生活循环节，维持需求者的持续生存。所以，它这个忽略无支付能力的无效需求，从而让其需求者不能进入社会生活循环节从而无以维生的性质，可以说，让它与生俱来，就自带着先天杀器——以一刀切的斩杀线方式，斩杀所有没有支付能力的无效需求及其需求者，从而迫使无能支付从而无以为生的无产阶级为了活下去，就不得不联合起来进行反抗和斗争！并由此导致整个社会陷入到阶级对立、矛盾和斗争的混乱不治状态。这也就是马克思生活的单纯按资分配方式下的初期资本主义制度时代，无产的劳动力所有者阶级的反抗和斗争风起云涌，一浪高过一浪的客观原因和形成机制。
　　当然，这也就是缺乏相应高度的理性思维能力金刚钻的马克思，却偏揽政治经济学的瓷器活，以致其在大英博物馆闭门造车，最终犯主观想当然的思维错误，杜撰出劳动和剩余价值谬论，误判社会动乱原因，以致最终错误认定资本主义制度必然炸毁而发起推动了国际共产主义运动的实际过程。
🫢
　　只是商品经济体制这种胎帶斩杀线之所以能够成为现实，并非是它一个因素就能自行决定和实际完成的。如果社会生产再生产对人工劳动力的需求越来越大，从而致使劳动力越来越供不应求，那么无产阶级所拥有的劳动力商品价格自然也会随之水涨船高而无止境，从而资本家阶级除了破产，别无他途！就象马克思看到的南美新大陆移民时期，土地自然资源丰富而供过于求，资本家难以雇到适用的廉价劳动力，最终庄园主都破产了的情形一样。这样一来，投资管理者和生产劳动者分工合作共赢的商品生产交换经济体制，当然也就会随之无法再运转而必然破灭。以商品经济体制为主体资本主义制度当然也就自然灭亡而必然倒退回自给自足的自然经济时代去了。
🫢
　　然而，自从人类学会了自己劳动谋生而迁徙遍布全球，人工劳动就成了人类维持生存所不得不干的必需负担——只能靠劳动产品谋生。也因此，劳动就成了人类谋生的第一需要和苦差事！如果有办法能让人完全摆脱劳动负担，不劳而获而自由自在生存，会有人不愿意吗？？？
　　因此，在摆脱负担自由自在生活的趋利避害本能推动下，人类社会自然而然不断向着不劳而获的机器人自动化生产方向发展。因而可以预见，未来总有一天，AI机器人将取代和淘汰谋生的全部人工劳动力，从而不再有人工劳动力生产者和管理者资本家的合作共赢生产的商品经济体制存在。人类将完全依靠自动化生产的天然产品生存，而不再劳动谋生。所以，谋生的人工劳动历史阶段，只是个由不可控全天然产品原始人类社会、向全自动化高级天然生产的可控全天然产品的新人类社会、发展和过渡的历史阶段和范畴，而不是永恒！
🫢
　　但在这个历史发展过程中，源于生产自动化最终要消灭全部人工劳动力的机器人自动化天然生产、让全人类摆脱劳动谋生的沉重负担、不劳而获的发展趋势，对人工劳动力的需求自然会越来越少而最终到0！表现在商品经济体制中，就是劳动力商品因严重供过于求且越来越供求失衡而必然越来越廉价，从而使得仅拥有劳动力资本的无产阶级，历史性的必然被成为了被斩杀阶级！或者说无产阶级被斩杀，乃是历史发展的必然！当然，资产阶级同时也就随之同步消亡了，商品经济也将随之不复存在。这是不以人的意志为转移的人类历史自然发展规律。
🫢
　　而也正是这个规律告诉我们，生产者和管理者合作共赢的商品生产和交换商品经济体制，和不完全自动化生产经济体制乃是一对互斥的体制——自动化程度越高，市场调节的商品生产交换的用处就越小。直到完全自动化，商品经济体制就自动消亡了，从而所有的人工劳动力所有者，也都会随之从商品质变成为无交换价值的“废品”从而无以为生的阶级。这就告诉我们，从自动运转的机器诞生时起，人类社会就必须制定与之相适应的生活资料公有性质的消费品分配措施，以保证被机器取代而失去支付能力而无以为生的无产劳动力所有者的生存和发展。而这个分配方式，就是大家今天所看到的以最低生活保障社会福利的形式产生和存在、无支付能力者人人有份的按生活必需分配的生活资料公有制分配方式。
　　而在被称为资本主义的原单纯按资分配方式商品经济体制之外，同时附加实行普税基础上的二次按必需分配的社会福利制度，从而确保了被自动化趋势淘汰的无支付能力者的起码生存与发展的社会制度，我称之为社会福利主义制度。它就是不完全自动化生产经济体制和趋势所必需的伴生和伴随社会分配方式之社会体制，用以避免因自动化的发展程度不断提高，越来越多的人工劳动力被淘汰而成为无支付能力者，又因为无以为生而催生暴动和革命，让整个社会陷入混乱崩溃。这才是不完全自动化经济体制的正确运行方式，也是破解商品经济体制天生斩杀线弊病的唯一正确方法。
🫢
　　而伴随着自动化程度的不断发展提高，按必需分配社会财富总量所占社会生活资料分配的百分比也逐步向终点百分百前进，按资分配方式则随之越来越失去财富分配的意义而随之逐步退出历史舞台！等到自动化天然生产全面实现，全部人工劳动力同时被淘汰，商品经济体制和资本家阶级也同时自然消亡而不复存在，人类整体提升为管理者和创造者群体，而由机器人服务员担任整个社会的服务群体，按必需分配社会财富量达到了终点百分百，而质变为由服务员随时提供消费品之各得所需的完全生活资料公有制时代，也就是我说的新人类社会时代！从此人类社会再无私有制下以财富多寡划分的贫富和阶级之分，人类才会也才能在自己生活的社会旗帜上自豪地写上八个大字：各展其能，各得所需！
🫢
　　所以，事实根本不是这位先生所说的资本主义制度不把人当人和否定人的价值的问题，而是人类社会从原始的依靠不可控天然生产产品不劳而获生存的历史阶段，向不劳而获高级可控自动化天然生产产品而生存的历史阶段发展的自然过程和必然结果——人工劳动力只是存在于这两个历史发展阶段中间的过渡性的昙花一现产物！只是因为商品经济制度对于无支付能力的无效需求所胎里带的天然斩杀线的存在，决定了实行生活资料公有制的按必需分配方式的社会福利主义制度，必须与不完全自动化生产经济体制同步匹配生成并彻底落实有效罢了！否则，斩杀线的存在和作用，就是不完全自动化生产商品经济体制下所必然要存在且无法避免的社会弊病！
🤗
参见：
论需求－－马克思政治经济学批判《前言》
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有人举证：
阿根廷有个案例，某瓷砖厂老板玩砸了，欠款还不上，扔下工厂和工人，跑路国外。在债主堵门讨债，工厂面临倒闭，工人面临失业的情况下，工人们自己组织起来继续生产经营该厂。在工人们自己生产经营下，工厂效益全面好转，扭亏为盈，不但债务完全偿清，工人工资还涨了。这还是在所生产的产品降价的情况下实现的。倒是哪个跑路外国老板知道自己工厂扭亏为盈后，恬不知耻跑回来想夺走工厂，但是最后以失败告终。所以谁养活了谁，谁是不劳而获的寄生虫这难道不清楚了吗？
回应：
你这个案例很好，它解释了马克思错在了哪里：把生产和生活混为一谈，所以只有生产关系，没有生活关系，本末倒置，因此必然成谬论。工厂是管理者和生产者的合作共赢生产。管理者厂主跑了，工人取代，只是管理者换人，合作共赢模式未变。这才是生产关系——符合生产运行规律所需要的不可变客观关系。剩下的呢？比如工资涨了，老板又想要回所有权等等，这些东西其实已经与经营生产无关了，而是产品利润的分配关系，财产所有权争议的问题，皆属于生活关系范畴。生活关系如何变化，工厂财产归谁所有，与生产的管理和进行根本无关吧？却被马克思错误地归入生产关系范畴，导致人工生产及其生产关系成了不可消灭的永恒对象，马克思由此滑入了唯心主义的错误泥潭。
🥲
　　其实大家都看到了，机器人取代人工劳动力的自动化生产无人工厂或黑灯工厂，已经成为现实。总有一天，人工劳动力全被机器人取代，从而生产关系消亡，那人类社会还怎么存在？所以，人类社会的最基本关系，根本不是什么马说得生产关系，而是生活关系。只有生活关系， 才是与人类共存亡的永恒关系。而分配和财产所有权，就是生活关系中最基本的两个要素👍。比如你赚到的财富，它是谁生产的，你会关心吗？不是为了生活，你会从事生产劳动吗？所以，混淆生产与生活，本末倒置，分不清主次，这就是资本论和马克思犯错误的根源。
😁😁😁